На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение CHANt » 28 мар 2018, 13:29

Приветствую, друзья!
Разбираюсь с новыми ТТ Россети к дижитализации электросетей "среднего напряжения".
Столкнулся с рядом требований, к которым тяжело найти информацию:
1) охранно-пожарная сигнализация с протоколом передачи данных МЭК 60870-5-104
2) шлюзы с протокола СПОДЭС
3) устройства LPWAN лучше отечественные, концентраторы к ним и прочее и хоть сколько стоят посмотреть бы :affliction:
4) отдельная песня - устройства фотофиксации для ТП/РП 6-20кВ 0,6 Мп по Ethernet. :lol:
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение hell_boy » 28 мар 2018, 17:19

CHANt писал(а):
28 мар 2018, 13:29
Разбираюсь с новыми ТТ Россети к дижитализации электросетей "среднего напряжения"
А есть они в открытом доступе? Проект я видел, там такого не было
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение CHANt » 28 мар 2018, 18:26

hell_boy писал(а):
28 мар 2018, 17:19
Проект я видел, там такого не было
О, каждая новая бумажка преподносит все новое и новое. к примеру, по новым требованиям SCADA/DMS/OMS в РЭС должна быть географически разнесена, и быть единой для субъекта РФ или филиала МРСК. :lol:
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Sokolov_Dmitry
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 16:45
Имя: Дмитрий
Поблагодарили: 2 раза

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение Sokolov_Dmitry » 28 мар 2018, 21:06

LPWAN https://strij.tech/product-category/set ... orudovanie

Отправлено спустя 45 минут 36 секунд:
шлюзы сподэс традиционные https://www.izmerenie.ru/ru/new-base-page-1992

Аватара пользователя

Автор темы
CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение CHANt » 29 мар 2018, 07:55

hell_boy писал(а):
28 мар 2018, 17:19
А есть они в открытом доступе?
Я по почте отправил сообщение. И вот немного отразил графически эти ТТ. Могут быть неточности, делал быстро-быстро. Не осуждайте!
Схема цифровизации РЭС по новым ТТ.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение hell_boy » 29 мар 2018, 09:04

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение hell_boy » 30 мар 2018, 17:25

CHANt писал(а):
28 мар 2018, 13:29
устройства фотофиксации для ТП/РП 6-20кВ 0,6 Мп по Ethernet
Интересно, 0,6 Мп - это редкий формат WSVGA 1024:600
https://lantorg.com/article/spisok-vseh ... istratorov
Таких камер не найдешь. Если брать IP-камеру с разрешением больше, чем 0,6 Мп и сжимать в jpeg размером не более 0,6 Мбайт?
А если 2 камеры 0,3 Мп VGA 640:480, это будет соответсвовать ТТ?
Вообще, такие устройства есть и используются совмесно с ОПС или СКУД http://www.stadis.pro/product/instrumen ... ject_focus#
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение CHANt » 30 мар 2018, 18:33

Вот и я удивляюсь разработчикам ТТ! Ведь смотришь конференции по дижитализации, материалы, статьи - вокруг молодые, энергичные люди, которые ездят по заграницам, перенимают опыт, а на выходе такое, что не в сказке сказать! А открываешь перечень оборудования и материалов, допущенных НТЦ к применению рыдать охота! Нет ни одной видеостены к примеру))) Даже щита, мозаичного диспетчерского... Че там про ОПС с 104 протоколом или LoRa с протоколом СПОДЭС! Теплое, мягкое и ...!
Наши традиционные поставщики уже прикалываются про допуски к применению:
КП Заявка.pdf
В примечаниях счета написано)))
Я понимаю что собрать можно любую конфигурацию через шлюза всякие, но в ТП 6кВ куда это поставить, как его от летней жары спасать и прочее, прочее? А цена вопроса? А кол-во ТП/РП в стране?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение hell_boy » 30 мар 2018, 21:30

Думаю, закончится все очередным распилом. Слышал версию, что компания Softbank (ARM, FoxCon, Boston Dynamics и прочая) предлагала сделать проект дижитализации россетей локомотивом экономики. Для этого, например, ввести правило, что ни один компонент внедряемого оборудования и ПО не может быть инностранного производства.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение CHANt » 31 мар 2018, 13:32

У нас слухов никаких нет. До нас доходят только команды - написать тз на цпс или црэс и сказать, быстро-быстро, сколько стоит. Теперь вот еще соответствие этим ТТ.
Будет информация какая по оборудованию, системам "расово правильным"появляться новая, публикуйте пожалуйста. Все нужно :ges_up:
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение hell_boy » 05 апр 2018, 11:21

CHANt писал(а):
31 мар 2018, 13:32
информация какая по оборудованию, системам "расово правильным" появляться новая, публикуйте пожалуйста. Все нужно :ges_up:
Насчет LoRaWAN. Показались вменяемыми людьми, оборудование и ПО разрабатывают сами. Китайщины хватает, куда без нее.
[+]
http://iotvega.com/
http://vega-absolute.ru/production/telemetriya/
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


pvv1972
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 май 2018, 16:35
Имя: Павел

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение pvv1972 » 06 май 2018, 16:48

hell_boy писал(а):
05 апр 2018, 11:21
Насчет LoRaWAN. Показались вменяемыми людьми, оборудование и ПО разрабатывают сами.
Модуль у них цельнотянутый. В девичестве IMST, кажется. Раньше особо и не скрывали. В плане ПО и вообще - частенько плюют на соответствие требованиям ГКРЧ. Не только они, многие. При массовом применении будут проблемы и с надзорами всякими, и просто работать не будет, требования к рабочему циклу, например, отнюдь не из пальца высосаны. Подозреваю, что если сотовики выставят разумные тарифы на NB-IoT, и про LoRaWAN, и про "Стриж", и про "Вавиот" в "электричестве" и "тепле" можно забыть. "Вода"/"газ" для них останется.


pvv1972
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 май 2018, 16:35
Имя: Павел

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение pvv1972 » 06 май 2018, 20:56

CHANt писал(а):
29 мар 2018, 07:55
Я по почте отправил сообщение. И вот немного отразил графически эти ТТ. Могут быть неточности, делал быстро-быстро.
А там точно "LPWAN 4.6 кбит/c"? Я бы ожидал 4.8 или 9.6 кбит/c. Принимая во внимание СПОДЭС, скорее 9600. Ну и про LoRaWAN или UNB ("Стриж"/"Вавиот") и т.п. в их нынешнем виде тут можно забыть. Загодя готовятся к NB-IoT и прочему в лицензируемом спектре (и, соотв., дорогому), но стесняются прямо сказать.

Аватара пользователя

Автор темы
CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение CHANt » 07 май 2018, 06:13

pvv1972 писал(а):
06 май 2018, 20:56
А там точно "LPWAN 4.6 кбит/c"?
Безымянный.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение hell_boy » 07 май 2018, 10:12

pvv1972 писал(а):
06 май 2018, 16:48
Модуль у них цельнотянутый. В девичестве IMST, кажется
IMST GmbH - это австрийская фирма, производитель набора для LPWAN iM880A-L. Таких производителей сейчас - несколько десятков.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


pvv1972
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 май 2018, 16:35
Имя: Павел

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение pvv1972 » 07 май 2018, 12:53

hell_boy писал(а):
07 май 2018, 10:12
IMST GmbH - это австрийская фирма, производитель набора для LPWAN iM880A-L. Таких производителей сейчас - несколько десятков.
Совершенно верно, но это не вся правда. 880A - это для базовых станций LoRaWAN. Его действительно многие используют.
А есть еще 880B, модуль для конечных устройств. Его, конечно, тоже многие используют, он для этого и создавался. Но "Вега" что-то очень, до степени смешения, похожее ПРОИЗВОДИТ, а не использует.

Но с точки зрения потребителя это только плюс.

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:
CHANt писал(а):
07 май 2018, 06:13
pvv1972 писал(а):
06 май 2018, 20:56
А там точно "LPWAN 4.6 кбит/c"?
Безымянный.jpg
Чудны дела... Но, в любом случае, "Стриж" его XNB и "Вавиот" с NB-Fi тут даже чисто формально не подходят, там в пределах пары сотен бит в секунду скорости передачи данных.

LoRaWAN формально приспособить можно (https://lora-alliance.org/resource-hub/ ... ters-v11rb , на стр. 65 формально поддерживаемые скорости), но дальность и надежность будут никакие и с учетом разных ограничений на тот же рабочий цикл СПОДЭС проблематично там будет поиспользовать.

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:
CHANt писал(а):
28 мар 2018, 13:29
3) устройства LPWAN лучше отечественные, концентраторы к ним и прочее и хоть сколько стоят посмотреть бы :affliction:
Приборы учета ЭЭ со встроенными LoRaWAN модулями, например, производят "Инкотекс", "Ленэлектро", СПБ ЗиП, собиралась/пыталась еще "Энергомера". Что там умеет прошивка коммуникационного модуля, сходу так сказать трудно, но какой-то transparent режим там точно есть, т.е. формально и СПОДЭС будет, если счетчик сам поддерживает. Но с надежностью связи так себе, это уже в полях стоит, видели...

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Модуль для NB-IoT для использования в том числе и в приборах учета собирался делать "Вавиот", я даже с ними разговаривал на предмет поучаствовать, ну и пресса была. Как успехи не знаю, там директор в результате какой-то мутной истории оказался в СИЗО. Про NB-IoT с тех пор от них ничего не слышно. Концентратором в случае NB-IoT будет, видимо, БС сотового оператора, свою не поставишь, так что и смотреть особо не на что.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение hell_boy » 07 май 2018, 14:30

pvv1972 писал(а):
07 май 2018, 13:20
CHANt писал(а):
07 май 2018, 06:13
pvv1972 писал(а):
06 май 2018, 20:56
А там точно "LPWAN 4.6 кбит/c"?
Безымянный.jpg
Чудны дела... Но, в любом случае, "Стриж" его XNB и "Вавиот" с NB-Fi тут даже чисто формально не подходят, там в пределах пары сотен бит в секунду скорости передачи данных.
Надеюсь ошибиться, но 4.6 кбит/с - это один из вариантов mesh-сети на базе BLE от Nordic Semiconductor, называется nRF OpenMesh (nRF51-ble-broadcast-mesh). От остальных стандартов mesh на базе BLE отличается тем, что по сети можно обновлять прошивки конечных устройств. Скорость расчитывается так: (23*8)/0.04=4600 , где 23 - количество байт в фрейме, 8 - количество бит в байте :ges_slap: , 0.04 - максимальное время на прием/передачу одного фрейма в секундах.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


pvv1972
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 май 2018, 16:35
Имя: Павел

ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение pvv1972 » 07 май 2018, 14:35

hell_boy писал(а):
07 май 2018, 14:30

Надеюсь ошибиться, но 4.6 кбит/с - это один из вариантов mesh-сети на базе BLE от Nordic Semiconductor, называется nRF OpenMesh (nRF51-ble-broadcast-mesh).
Я тоже очень надеюсь, что Вы ошибаетесь :-) BLE, пусть и mesh, в качестве LPWAN - это весьма мучительная смерть.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Так-то и по ZigBee с такой и даже большей скоростью можно все сделать. Но это, rкак и BT/BLE, формально WPAN, а на LPWAN. Жаль, у нас ZigBee на 868 МГц не поиспользовать...

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:
pvv1972 писал(а):
07 май 2018, 13:20
CHANt писал(а): ↑28 мар 2018, 13:29
3) устройства LPWAN лучше отечественные, концентраторы к ним и прочее и хоть сколько стоят посмотреть бы
Приборы учета ЭЭ со встроенными LoRaWAN модулями, например, производят "Инкотекс", "Ленэлектро", СПБ ЗиП, собиралась/пыталась еще "Энергомера".
http://rostender.info/region/sankt-pete ... oj-sistemy

Это "сколько стоят". Пример на глазок.

Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»