• ОБЯЗАТЕЛЬНО заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ.
  • НЕ НУЖНО писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать НОВУЮ тему.
  • Дублирование сообщений приравнивается к спаму.
  • Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Провод для телефонии.

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Провод для телефонии.

Сообщение ASUTP_PLC » 10 авг 2018, 07:51

Заказчик определил требования к телефонному проводу, Low-smoke PVC или HFFR (Halogen Free Fire Retardant). Кроме того, в кабеле требуется броня из гальванизированной стали.
По нашим стандартам для телефонии использовались как обычно из PE (полиэтилена изоляции). Но само собой, не для условий с возможностью воспламенения. Может ли быть изоляция PVC и при этом еще оставаться HF? Поливинилхлорид сам по себе содержащий галоген материал. В спецификации нет указания на разделение жил (это повторюсь многожильный телефонный кабель, наверное динозавр этой эпохи, учитывая что везде их выкидывают и ставят оптику где возможно). Также нет указаний насчет экранов.
Броня и экран как понимаю, вовсе не синонимы. Нужно ли иметь в кабеле отдельный экран? /желательно, или так сойдет, не морочить голову/. Зона укладки кабеля взрывоопасная.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Провод для телефонии.

Сообщение alex45 » 10 авг 2018, 09:03

ASUTP_PLC писал(а):
10 авг 2018, 07:51
Может ли быть изоляция PVC и при этом еще оставаться HF?
Не может. Оболочку кабелей HF изготавливают из специальных полимеров, не содержащих галогенов. И, обратите внимание, вам дают выбор: Low-smoke PVC ИЛИ HFFR.
ASUTP_PLC писал(а):
10 авг 2018, 07:51
Также нет указаний насчет экранов.
Если нет указаний, значит не требуется.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 74 раза

Провод для телефонии.

Сообщение Никита » 10 авг 2018, 09:14

ASUTP_PLC писал(а):
10 авг 2018, 07:51
Low-smoke PVC или HFFR
Вопрос стоит именно так? FR-кабели вообще не дешевые да и в прокладке неудобные, их применение обычно проектировщик обосновывает. Тем более требования к применению LS и FR совсем разные. Даже интересно стало, где у нас в нормах требуется телефонку огнестойким кабелем класть.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Провод для телефонии.

Сообщение ASUTP_PLC » 10 авг 2018, 10:58

Никита писал(а):
10 авг 2018, 09:14
ASUTP_PLC писал(а):
10 авг 2018, 07:51
Low-smoke PVC или HFFR
Вопрос стоит именно так? FR-кабели вообще не дешевые да и в прокладке неудобные, их применение обычно проектировщик обосновывает. Тем более требования к применению LS и FR совсем разные. Даже интересно стало, где у нас в нормах требуется телефонку огнестойким кабелем класть.
Никита писал(а):
10 авг 2018, 09:14
ASUTP_PLC писал(а):
10 авг 2018, 07:51
Low-smoke PVC или HFFR
Вопрос стоит именно так? FR-кабели вообще не дешевые да и в прокладке неудобные, их применение обычно проектировщик обосновывает. Тем более требования к применению LS и FR совсем разные. Даже интересно стало, где у нас в нормах требуется телефонку огнестойким кабелем класть.
Никита писал(а):
10 авг 2018, 09:14
ASUTP_PLC писал(а):
10 авг 2018, 07:51
Low-smoke PVC или HFFR
Вопрос стоит именно так? FR-кабели вообще не дешевые да и в прокладке неудобные, их применение обычно проектировщик обосновывает. Тем более требования к применению LS и FR совсем разные. Даже интересно стало, где у нас в нормах требуется телефонку огнестойким кабелем класть.
Не только огнестойким кабелем, но и вдобавок еще с армированием стальным проводом.
Станция где качается газовая смесь с различной бурдой. Так то ничего особенного, но при разгерметизации или любом разрушении,
там по идее камня на камне не останется... Есть даже экраны защиты, чтоб предотвратить развитие аварий по критическому сценарию.
Интересно, есть ли такие решения которые позволят позвонить по телефону, если часть цеха с прокладкой кабеля окажется объята огнем. Или для такого надо придумывать кольцеобразные структуры сети. И тупо на два коннектора производить подключение.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Провод для телефонии.

Сообщение alex45 » 10 авг 2018, 11:42

ASUTP_PLC писал(а):
10 авг 2018, 10:58
Интересно, есть ли такие решения которые позволят позвонить по телефону, если часть цеха с прокладкой кабеля окажется объята огнем.
Вы же сами себе ответили - применение кабелей FR. Такие кабели сохраняют работоспособность в течении 30 минут в условиях воздействия пламени.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Другой вопрос - а зачем звонить по телефону, когда пожар?
Обычно для передачи информации об обнаружении пожара используется автоматическая пожарная сигнализация и система оповещения и управления эвакуацией при пожаре.


winb
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 27 раз

Провод для телефонии.

Сообщение winb » 10 авг 2018, 11:58

alex45 писал(а):
10 авг 2018, 11:46
а зачем звонить по телефону, когда пожар?
Например, чтобы сообщить, что ты остался в помещении, отрезанным огнем от выхода.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 74 раза

Провод для телефонии.

Сообщение Никита » 10 авг 2018, 12:12

Тогда про альтернативу в виде нг-кабелей вообще нет смысла говорить.
Последний раз редактировалось Никита 10 авг 2018, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Провод для телефонии.

Сообщение alex45 » 10 авг 2018, 12:18

По такой логике надо тогда все телефонные сети во всех зданиях делать кабелем FRLS.
Для того, чтобы не быть отрезанным огнём от выхода архитектурными решениями всегда предусматриваются запасные выходы и прорабатываются пути эвакуации.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 74 раза

Провод для телефонии.

Сообщение Никита » 10 авг 2018, 13:29

alex45 писал(а):
10 авг 2018, 12:18
По такой логике надо тогда все телефонные сети во всех зданиях делать кабелем FRLS.
Нет такой нормы в "общевойсковых" противопожарных правилах. А вот если на объект писались СТУ - там уже все что угодно могли придумать, мы ж не знаем, что за объект)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Провод для телефонии.

Сообщение ASUTP_PLC » 10 авг 2018, 13:31

alex45 писал(а):
10 авг 2018, 12:18
По такой логике надо тогда все телефонные сети во всех зданиях делать кабелем FRLS.
Для того, чтобы не быть отрезанным огнём от выхода архитектурными решениями всегда предусматриваются запасные выходы и прорабатываются пути эвакуации.
alex45 писал(а):
10 авг 2018, 12:18
По такой логике надо тогда все телефонные сети во всех зданиях делать кабелем FRLS.
Для того, чтобы не быть отрезанным огнём от выхода архитектурными решениями всегда предусматриваются запасные выходы и прорабатываются пути эвакуации.
На производстве все варианты предусмотри. Когда стоят установки, рессивера, вращающиеся механизмы. Происходит ЧП, может даже не сильно критичное, локальное. Находясь на определенном расстоянии можешь за экран спрятаться, или просто понять, что где пошла утечка тотального пожара к примеру еще нет, но свою адницу лучше держать от этого места на расстоянии, судьбу не испытывать.
Всегда самое сложное - это отделить сильно критическую ситуацию от несильно критической.
У нас как-то был запуск клапана кислоту регулирующего. Примитивная конструкция. Все за щитом, кислота закрыта-огорожена.
Все рассчитано. Механик мог открытие кислоты сделать плавно, нет - он подачу давления включал как электрик рубильником. Конечно же со скачком давления. И линия стрельнула. От резкого всплеска - выбило трубку. Или плавно на 4 бара подать, или резко на 20-ку, импульсно.
Я же думаю что и FR кабель не всегда решение. Есть у него 30 минут жизни на открытом пламени. И в одном месте его не будет - но люди будут бдеть. А в другом - его положат и й абьют - и получатся абсолютно разные по развитию ситуации.


Mak
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 15:12
Имя: Юрий

Провод для телефонии.

Сообщение Mak » 13 авг 2018, 13:10

Критичным является требование - "не распространяющий горения" - это для того, чтобы огонь по эстакадам или проводке не перетек на другие объекты. При этом кабель обязательно должен иметь пожарный сертификат. Его при проверке или экспертизе ПБ потребуют.

Требование Low-smoke или Halogen Free может быть актуально если имеется большой объем кабелей. Fire Retardant - это обычно требование для пожарной сигнализации (огнестойкость в течении ... часов). Если в требованиях "PVC или HFFR", то по видимому огнестойкость не требуется.

Потребовать использовать LS PVC или HFFR, ну почему бы нет, хуже не будет.
Но обычно можно использовать и НГ (согласовав с заказчиком).


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Провод для телефонии.

Сообщение alex45 » 13 авг 2018, 14:24

Ув. Mak, касательно того, где и какие кабели должны применяться - см. ГОСТ 31565-2012.
Следует отметить, что в РФ вообще запрещено применять кабели, распространяющие горение.
Здесь следует различать кабели не распространяющие горение при одиночной прокладке и кабели не распространяющие горение при групповой прокладке. Где какой применять - см. вышеуказанный ГОСТ. Отдельно для энергетических предприятий есть требование о применении только кабелей нг(А)-LS.
Касательно
Mak писал(а):
13 авг 2018, 13:10
Low-smoke или Halogen Free
также см. вышеуказанный ГОСТ. Эти кабели применяются не в зависимости от объёма кабелей, а от назначения здания.
Касательно
Mak писал(а):
13 авг 2018, 13:10
HFFR
буквы "FR" как раз и обозначают требование огнестойкости (опять же см. вышеуказанный ГОСТ).
Ещё очень часто у заграничных производителей электронной техники встречается требование о применении кабелей HF. Это связано с тем, что при горении кабели, содержащие галогены, выделяют химически агрессивный дым, после воздействия которого нежная электроника выходит из строя.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Провод для телефонии.

Сообщение alex45 » 14 авг 2018, 09:08

Добавлю, что в иностранной документации под буквами "FR" могут скрываться разные понятия. Это может быть "fire resistant" или "Fire Retardant". Первый соответствует нашему не распространяющему горение при групповой прокладке, а второй сохраняющему работоспособность в условиях пожара. Или наоборот, точно не помню уже.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Провод для телефонии.

Сообщение ASUTP_PLC » 15 авг 2018, 06:27

alex45 писал(а):
14 авг 2018, 09:08
Добавлю, что в иностранной документации под буквами "FR" могут скрываться разные понятия. Это может быть "fire resistant" или "Fire Retardant". Первый соответствует нашему не распространяющему горение при групповой прокладке, а второй сохраняющему работоспособность в условиях пожара. Или наоборот, точно не помню уже.
Еще раз перечитал спеку. Для нашего варианта все кабеля с такими требованиями - Fire Retardant. И кстати обратил внимание, на интерфейсный-коммуникационный кабель, у него значится Flame Retardant.
Фразы имеют значение: fire retardant - огнестойкий, flame retardant - огнезащитный.

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
http://www.nexans.cn/eservice/China-en/ ... cable.html
Вот описание типов кабелей.
Fire-resistant cable - при номинальном напряжении на кабеле, кабель может выдержать 90 мин нормальной работы в пламени с температурой 750-800 градусов. Вроде как нет у меня таких... слава богу... их явно не найти.

Flame resistant - трудно воспламеняемый. Flame retardant - не воспламеняемый.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Провод для телефонии.

Сообщение alex45 » 15 авг 2018, 09:20

alex45 писал(а):
14 авг 2018, 09:08
Или наоборот, точно не помню уже.
Да, точно, всё наоборот.

Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»