• ОБЯЗАТЕЛЬНО заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ.
  • НЕ НУЖНО писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать НОВУЮ тему.
  • Дублирование сообщений приравнивается к спаму.
  • Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Протоколы и интерфейсы

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10086
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Jackson » 03 янв 2018, 02:53

Михайло писал(а): Beckhoff с его EtherCAT.
У нас тоже есть :roll:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Степа
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 09:30
Имя: Капуста Степан Степанович
Поблагодарили: 5 раз

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Степа » 03 янв 2018, 10:13

VADR писал(а): 6P4C
Если уж занудствовать, то до конца - это телефонный разъем. К обсуждаемому Ethernet никоим боком. Если и имеет отношение к цифровой связи, то другого стандарта - xDSL. Ethernet и xDSL на одном уровне живут.
VADR писал(а): у нас один из преподов за "оптимальнее", "более оптимальный", "самый оптимальный" выгонял с зачёта
Знавал я подобных преподов. Как правило, такие сами ничего не делали и делать не умели. Умели только учить, как надо делать. Во всяком случае тот, который последний раз пытался мне мозг пудрить на тему, что в моем конечном автомате есть гонка состояний и что он работать не будет. Даже вопил, что готов выдать диплом, если я ему покажу работающую установку по данному графу. Подойти к работающей установке он постеснялся... И больше не отсвечивал и не препятствовал ни мне, ни моим студентам.
Не вижу ничего криминального в слове "оптимальнее": есть несколько вариантов со своими достоинствами и недостатками, есть условия применения, есть критерии сравнения. Какой-то вариант лучше всех остальных именно в данных условиях. В других условиях может быть лучше другой вариант. Причем иногда между вариантами разницы может быть... В общем-то никакой.
В данном конкретном случае в списке критериев сравнения есть еще и личные предпочтения - лично я при разработке распределенной системы при наличии на узле исполнителей скорее всего выберу для узла ПЛК, а не концентратор. Но не буду плеваться и ругаться, если будет представлена система на концентраторах /их встречается немало - их выпускают Siemens, Advantech, WAGO, Phoenix Contact, Fastwel и др./.
Кстати, если уж строго подходить к терминологии, то WAGO и Phoenix Contact делают Bus Coupler, Fastwel - модуль интерфейса, Advantech - модули удаленных входов-выходов. Как это же именуется у Siemens - не помню уже...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Ryzhij » 03 янв 2018, 10:44

Степа писал(а): В данном конкретном случае в списке критериев сравнения есть еще и личные предпочтения - лично я при разработке распределенной системы при наличии на узле исполнителей скорее всего выберу для узла ПЛК, а не концентратор. Но не буду плеваться и ругаться, если будет представлена система на концентраторах /их встречается немало - их выпускают Siemens, Advantech, WAGO, Phoenix Contact, Fastwel и др./.
Кстати, если уж строго подходить к терминологии, то WAGO и Phoenix Contact делают Bus Coupler, Fastwel - модуль интерфейса, Advantech - модули удаленных входов-выходов. Как это же именуется у Siemens - не помню уже...
Обычно это всё именуется "удаленным вводом-выводом" , Remote I/O (RIO).
Для размещения "в поле" разработаны специальные серии форм-факторов.
У каждого производителя свои названия для такого рода конструкций, но то что они есть практически у всех серьезных фирм - неоспоримый факт.
Другим фактом является то, что в конструктивах полевой периферии разъемы типа RJ45 уже не применяются.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10086
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Jackson » 03 янв 2018, 13:38

Степа писал(а): Знавал я подобных преподов. Как правило, такие сами ничего не делали и делать не умели.
Откуда такие выводы?
С русского языка начинается любое понимание. Какой язык - такое понимание. Я тоже за такие формулировки сразу на балл оценки снижал.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 52 раза

Протоколы и интерфейсы

Сообщение VADR » 03 янв 2018, 13:42

Степа писал(а): Если уж занудствовать, то до конца - это телефонный разъем. К обсуждаемому Ethernet никоим боком.
Вообще-то там не только Ethernet обсуждался, но и сети на базе RS-485, в которых RJ-14 используется весьма нередко. Правда, называют его по ошибке RJ-11. Не суть, впрочем. Было сказано дословно: RJ-14 не существует. Я говорю - существует. Могу подтвердить ссылками на стандарты.
Степа писал(а): Не вижу ничего криминального в слове "оптимальнее": есть несколько вариантов со своими достоинствами и недостатками, есть условия применения, есть критерии сравнения. Какой-то вариант лучше всех остальных именно в данных условиях.
Вот этот самый вариант именно в данных условиях является оптимальным. В других условиях - другой. По другому критерию оптимальности - тоже другой. Но в любом случае оптимальный вариант - один. Это математическое определение и с ним надо быть аккуратным и точным.
К слову, в физике очень часто путают вес и силу тяжести. Тоже не видя ничего криминального в подмене понятий. Объяснить разницу?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Ryzhij » 03 янв 2018, 13:50

VADR писал(а): К слову, в физике очень часто путают вес и силу тяжести.
Может быть массу? :crazy0to:
Хотя, Вы правы, массу все-таки иногда отличают ещё со школы...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 52 раза

Протоколы и интерфейсы

Сообщение VADR » 03 янв 2018, 16:07

Ryzhij писал(а): Может быть массу?
Массу с весом тоже путают, и это уже совсем плохо. В случае силы тяжести и веса - и то, и другое - силы. Но далеко не всегда одно равно другому.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Вернувшись к ранее обсуждаемой теме...
Степа писал(а): Устаревшая лет на двадцать информация плюс выдумки незнаек.
Через обычные коммутаторы не проходят только те протоколы, чьи разработчики специально об этом позаботились. Все остальные прекрасно летают через обычные коммутаторы и прекрасно работают в реалтайме. Не такие понтовые, но...
Вообще говоря, имелось в виду несколько другое:
Михайло писал(а): Здесь могут быть обеспечены минимальные задержки, мгновенный отклик, но пакеты уже не смогут пройти через коммутатор третьего уровня (который оперирует с IP-адресами).
Коммутатор третьего уровня - по сути маршрутизатор, и вполне может ничего не понимать из протоколов, работающих на втором. Соответственно - не пропускать.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10086
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Jackson » 03 янв 2018, 17:05

Ryzhij писал(а):
VADR писал(а): К слову, в физике очень часто путают вес и силу тяжести.
Может быть массу? :crazy0to:
Да, и всё это путают ещё и с массой.

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
VADR писал(а): Было сказано дословно: RJ-14 не существует. Я говорю - существует. Могу подтвердить ссылками на стандарты.
Саш, зачем стандарты - есть гугль. :) https://www.google.com/search?q=RJ14&ne ... 0&bih=1076
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Михайло » 03 янв 2018, 19:49

Я просто перепутал RJ-45 с RJ-14, не заморачивайтесь.


Степа
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 09:30
Имя: Капуста Степан Степанович
Поблагодарили: 5 раз

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Степа » 04 янв 2018, 18:07

TEB писал(а): Откуда такие выводы?
Вот как раз пара примерчиков:
VADR писал(а): Вообще-то там не только Ethernet обсуждался, но и сети на базе RS-485
Давайте посмотрим, о чем там говорилось:
Глядишь, скоро Ethernet будет в каждом датчике. Однако про датчики я загнул, поддержка TCP/IP-стека - это слишком навороченно для процессора недорого датчика, ну и разъёмчик RJ14 слишком неподходящий.
Кто может в этом отрывке найти слово "RS-485"?
VADR писал(а): Было сказано дословно: RJ-14 не существует.
Читаем:
это телефонный разъем
Ну и где мы видим понимание русского языка? Даже не терминов, обычного текста. Начинается прикапывание именно с русского языка тогда, когда ничего путнего больше в голове не появляется. Вот когда в конце длинного списка претензий, как бы "ну и до кучи"...
VADR писал(а): в которых RJ-14 используется весьма нередко. Правда, называют его по ошибке RJ-11
Один по ошибке RJ-45 назвал RJ-14, другой RJ-14 и RJ-11 путает... Ну так и что, бывает, разъем USB типа A путают с RJ-45 и втыкают один в другой каким-то образом. И это еще не самое удивительное. Считать это нормой?
Ryzhij писал(а): Другим фактом является то, что в конструктивах полевой периферии разъемы типа RJ45 уже не применяются.
Что считать полевой периферией и какие временные рамки "уже"?
А то, например, модуль интерфейса от Fastwel или интерфейсный модуль Regul от Прософт /им только защита от внешних воздействий необходима - своя IP20/ обычные RJ45 имеют. И ПЛК тех же серий /если у них на борту Ethernet/.
Модули от Beckhoff, Siemens, WAGO и Advantech тоже пользуют RJ45 в случае Ethernet, но им уже годов-то...
Разъемы М12 весьма нередки /кстати, и на Siemens`овском оборудовании в том числе/, но все же не так часто встречаются, как RJ45.
VADR писал(а): Коммутатор третьего уровня - по сути маршрутизатор, и вполне может ничего не понимать из протоколов, работающих на втором. Соответственно - не пропускать.
Ну так я и сказал:
Через обычные коммутаторы не проходят только те протоколы, чьи разработчики специально об этом позаботились. Все остальные прекрасно летают через обычные коммутаторы и прекрасно работают в реалтайме.
Что не так?
Маршрутизатор может чего-то не пропускать. Но разработчикам протокола об этом было известно. И умные сделали так, чтобы их протокол проходил, а все остальные - об этом не подумали /или специально позаботились, чтобы не проходил/.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10086
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Jackson » 04 янв 2018, 18:21

Степа писал(а): Вот как раз пара примерчиков:
Незачёт.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 52 раза

Протоколы и интерфейсы

Сообщение VADR » 04 янв 2018, 18:21

Блин... как всё запущенно-то, оказывается... :(
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Степа
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 09:30
Имя: Капуста Степан Степанович
Поблагодарили: 5 раз

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Степа » 04 янв 2018, 18:25

Да кто бы сомневался-то?

Ладно, начхать.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Ryzhij » 04 янв 2018, 23:19

Степа писал(а):
Что считать полевой периферией и какие временные рамки "уже"?
Действительно, эапущено... :ges_hmm:
Коллега, Вы сами-то как для себя определяете понятия "полевой прибор" и "полевые условия эксплуатации", раз приводите примеры с IP20-устройствами?!
Похоже, М.Ю.Лермонтов был прав: "Не многие вернулись с поля..." - по крайней мере здравомыслящими. :roll:
Вы в состоянии отличит полевой прибор от лабораторного?
Так что, моё "уже" имеет не временнЫе рамки, а означает несколько иные условия эксплуатации оборудования.
Например, https://www.rockwellautomation.com/glob ... view.page? RockwellAutomation выделяет в отдельную серию On-machine distributed I/O.
У PhoenixContact тоже есть подобные изделия https://www.phoenixcontact.com/online/p ... 7891a16218
да и у многих других "господ и товарищей" такое тоже есть. Это и есть распределённая полевая периферия.
Почувствуйте разницу, коллега Стёпа!

Отправлено спустя 2 часа 41 минуту 37 секунд:
Ещё несколько "маргиналов":
P+F https://www.pepperl-fuchs.com/russia/ru ... upoverview
B&R https://www.br-automation.com/ru/produk ... eriia-x67/
и что характерно, практически все поддерживают как линейную, так и кольцевую топологию для всевозможных разновидностей промышленного Ethernet-a, без применения дополнительных свитчей и/или маршрутизаторов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Linkel
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 21:41
Имя: Тимур
Благодарил (а): 8 раз

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Linkel » 04 фев 2018, 12:08

обычный Ethernet от Industrial Ethernet отличается лишь предъявляемыми к нему требованиями?
Все суждения основаны на личном воображение


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Протоколы и интерфейсы

Сообщение Михайло » 01 май 2018, 08:25

Михайло писал(а):
09 дек 2017, 07:25
1. На RS485 был Профибас.

<...>
К моему большому посту добавлена новая интересная информация для любителей протоколов реального времени. Про Ethernet TSN.
http://razrab.ru/viewtopic.php?f=3&t=1039

Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»