1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
Agrifus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:10
Имя: Гариф Агрифус

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Agrifus »

Добрый день.
Должна ли в соответствии с ГОСТ 34.201-89 таблица 2 в проектной документации выполняться такие разделы:
- Перечень входных сигналов и данных;
- Описание комплекса технических средств;
- Описание алгоритма (проектной процедуры).

Если смотреть в таблице столбец №5, то в проектную документацию они не входят, но включены в технологический проект(ТП).

Изображение

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение alex45 »

Не должна. В соответствии с ПП №87 в проектной документации должно содержаться только "описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе".
Всё перечисленное разрабатывается на стадии рабочей документации.

Автор темы
Agrifus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:10
Имя: Гариф Агрифус

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Agrifus »

alex45 писал(а):Всё перечисленное разрабатывается на стадии рабочей документации.
на основании чего?

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение alex45 »

На основании Постановления Правительства РФ №87 от 16.02.2008, цитату из которого я привёл выше. Всё, что выходит за рамки этого постановления - это уже рабочая документация или конструкторская документация.

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Dmitry Isaev »

а вас не "коробит", что:
"1. Настоящее Положение (т.е. № 87) устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство)"

а ГОСТ 34.201-89 относится к Комплексу стандартов на автоматизированные системы?

может вы и ЕСПД к этому постановлению отнесёте? :ges_hmm:
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Автор темы
Agrifus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:10
Имя: Гариф Агрифус

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Agrifus »

почему в ГОСТе 34.201-89 указаны данные разделы, если по столбцам 5 и 6 видно, что они не относятся ни к проектной ни к эксплуатационной документации?

Автор темы
Agrifus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:10
Имя: Гариф Агрифус

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Agrifus »

Вопрос все еще актуален. Прошу помощи.

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Dmitry Isaev »

alex45 писал(а): Не должна. В соответствии с ПП №87 в проектной документации должно содержаться только "описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе".
Всё перечисленное разрабатывается на стадии рабочей документации.
а какому разделу из ПП отнести "Автоматизированную систему"?
дело в том, что её можно только разделить, ведь "Комплексная автоматизация" не упоминается нигде
Agrifus писал(а): почему в ГОСТе 34.201-89 указаны данные разделы, если по столбцам 5 и 6 видно, что они не относятся ни к проектной ни к эксплуатационной документации?
давно интересуюсь данным вопросом, но гениальность задумки авторов ГОСТ нигде не объеснена
почему, например, "Проектная оценка надежности системы" не отнесена к Проектно-сметной части?
не понятно, м.б. она не обязательна?
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение alex45 »

Dmitry Isaev, я не совсем понял Ваш вопрос. В ПП №87 есть раздел 5, подраздел "Технологические решения", пункт "л) описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе". Вот и опИсывайте свою комплексную автоматизацию в этом разделе. Зачем делить-то? Или Вы что-то другое имели ввиду?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
С точки зрения оформления описание систем автоматизации по ПП 87 выполняется в свободной форме без привязки к каким-либо ГОСТам.

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Dmitry Isaev »

alex45 писал(а): Dmitry Isaev, я не совсем понял Ваш вопрос. В ПП №87 есть раздел 5, подраздел "Технологические решения", пункт "л) описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе". Вот и опИсывайте свою комплексную автоматизацию в этом разделе. Зачем делить-то? Или Вы что-то другое имели ввиду?...
что-то плохо вяжется с этим разделом - в графической части ничего по теме АС нет, всё ограничивается только слабеньким описанием в текстовой части

поэтому зря вы про ГОСТы так
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение alex45 »

Всё дело в том, что ГОСТы 34-й серии были изданы задолго до выхода ПП 87. В те далёкие времена, когда были эскизный проект, технический проект, рабочий проект, технорабочий проект. Сейчас ничего этого уже нет. Есть только проектная документация и рабочая документация. Изменились и подходы к разработке АСУ ТП. Например, Перечень входных-выходных сигналов трансформировался в электронную базу данных. Из всего этого можно сделать вывод, что ГОСТы 34-й серии хоть и действующие, но уже давно безнадёжно морально устарели и руководствоваться ими можно только с учётом современных подходов к проектированию.

misha_os
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Имя: Михаил
Страна: Россия
город/регион: Ульяновск
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение misha_os »

Agrifus писал(а): Добрый день.
Должна ли в соответствии с ГОСТ 34.201-89 таблица 2 в проектной документации выполняться такие разделы:
- Перечень входных сигналов и данных;
...

См ГОСТ 34.201-89 п.2.1.
...
2.1. Перечень наименований разрабатываемых документов и их комплектность на систему и ее части должен быть определен в ТЗ...

Если нет ТЗ, то можно дополнить "... см в договоре на разработку/поставку АС...".
Если нет таких требований, то разработчик/поставщик АС сам определяет достаточный комплект документации.

На данный момент ГОСТы на разработку конструкторской документации носят рекомендательный характер, если в ТЗ/договоре делается сноска что разрабатывается в соответствии с ГОСТ ХХХХ, тогда и надо разрабатывать в соответствии с этим ГОСТ оформление и комплектность.
Т.С. в ГОСТ 34.201-89 стадии проектирования:
ЭП - эскизный проект.
ТП - Технический проект.
РД - рабочая документация.

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Dmitry Isaev »

alex45 писал(а): Всё дело в том, что ГОСТы 34-й серии были изданы задолго до выхода ПП 87. В те далёкие времена, когда были эскизный проект, технический проект, рабочий проект, технорабочий проект. Сейчас ничего этого уже нет. Есть только проектная документация и рабочая документация. Изменились и подходы к разработке АСУ ТП. Например, Перечень входных-выходных сигналов трансформировался в электронную базу данных. Из всего этого можно сделать вывод, что ГОСТы 34-й серии хоть и действующие, но уже давно безнадёжно морально устарели и руководствоваться ими можно только с учётом современных подходов к проектированию.
полностью с вами согласен насчёт устаревания ГОСТов серии 34 и "осторожного" их применения
да и вновь переизданные ГОСТы серии 21 тоже не охватывают все работы на стадиях проект и рабочая документация - лично для нас, как для разработчиков АИИС КУЭ, необходимо разработать и Программу и методику испытаний системы, и Формуляр (паспорт) системы, и Инструкциюя по эксплуатации, и т.д.

да и ПП № 87 охватывает работы в интересующей нас области ещё слабее

поэтому в нашей организации решили взять всё самое необходимое из всей этой НТД
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение perfect_gentleman »

Разделяйте понятия "Проектная документация на строительство" и "Конструкторская документация на АСУ ТП". А также понятия "проектировщик" и "разработчик".
Проектировщик- тот, кто отвечает за соблюдение строительных, санитарных и прочих норм при внедрении АСУ ТП на конкретном объекте.
Разработчик- тот, кто эту АСУ ТП разрабатывает. Как правило, по ТЗ, которое пишется либо при участии проектировщика, либо собственно проектировщиком.
Иногда это все делается в рамках одной фирмы и в рамках одного комплекта документации. Особенно для некрупных объектов. Отсюда и путаница

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Dmitry Isaev »

perfect_gentleman писал(а): ...Проектировщик- тот, кто отвечает за соблюдение строительных, санитарных и прочих норм при внедрении АСУ ТП на конкретном объекте.
Разработчик- тот, кто эту АСУ ТП разрабатывает. Как правило, по ТЗ, которое пишется либо при участии проектировщика, либо собственно проектировщиком...
вы сами-то поняли, что сказали?
:affliction:
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение rwg »

Agrifus писал(а): Должна ли в соответствии с ГОСТ 34.201-89 таблица 2 в проектной документации выполняться такие разделы:
- Перечень входных сигналов и данных;
- Описание комплекса технических средств;
- Описание алгоритма (проектной процедуры).
Почему то ни у кого не возникло вопроса, должен ли выполняться сам ГОСТ. Я привык считать, что последние лет 15 ГОСТы, не включенные в перечни обязательных к применению документов, носят рекомендательный характер. Поэтому в ТЗ на проект мы стараемся указывать, какие из разделов в нём должны быть обязательно, каким ГОСТам или пунктам ГОСТов должен соответствовать проект, а остальные требования - по усмотрению проектировщика. И соответственно при уменьшении объёма проекта снижаем его стоимость.

Marina
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 11:39
Имя: Алейникова Марина Альбертовна
Страна: РФ
город/регион: Санкт-Петербург

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Marina »

Следует различать "Проектную документацию", разрабатываемую в соответствие с постановлением №87 и документацию "Технического проекта", разрабатываемую по ГОСТ 34.201 и являющуюся одной из стадий создания АС.
Постановление №87 требует только описание систем автоматизации и управления. В описании должно быть явно обозначено как именно соблюдаются требования ПБ и СП. По желанию разработчика разделов автоматизации в составе технологических томов в Проектную документацию могут включаться другие документы, обеспечивающие понимание технических решений. Мы обычно включаем в свои разделы схемы автоматизации, выполненные развернутым способом, т.е. с подвалом, дополнительно структурные схемы комплекса технических средств. Вопросов у экспертов не возникает

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение perfect_gentleman »

Dmitry Isaev писал(а): вы сами-то поняли, что сказали?
:affliction:
Вполне. То же самое Федоров в своем справочнике описал.
Грубо говоря, выдать технологу задание на отборные устройства; навесить туда датчики; выдать конструкторам задания на кабельные эстакады и конструкции для установки оборудования; выдать архитекторам проемы; структурировать и проложить в конкретном цеху кабельные трассы от объекта до системы управления, а также многое другое кто-то должен. И это будет делать явно не тот же человек, который занимается программированием и разработкой мнемосхем. Вот этот человек и руководствуется 87м постановлением.
Последний раз редактировалось perfect_gentleman 14 дек 2017, 17:12, всего редактировалось 2 раза.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение alex45 »

В нашей проектной конторе (проектируем тепловые электростанции) делают так:
1. Разрабатывают проектную документацию по ПП 87.
2. Разрабатывают рабочую документацию от датчиков до шкафов ПТК по ГОСТ 21.1101 и ГОСТ 21.408.
3. Документацию на ПТК разрабатывает поставщик ПТК по каким-то своим стандартам (особенно, если на импортном оборудовании). При этом на соблюдение ГОСТов 34-й серии внимания особо никто не обращает.
4. Отдельным вопросом всегда встаёт, кто будет разрабатывать эскизы видеограмм и алгоритмы работы оборудования. Тут уж как договорятся между собой проектная организация и поставщик ПТК.
5. Требуемый ГОСТом 34.201 перечень входных/выходных сигналов уже давно трансформировался в электронную базу данных, которую заполняет проектировщик и передаёт поставщику ПТК в качестве исходных данных для разработки.

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Dmitry Isaev »

perfect_gentleman писал(а):...Грубо говоря, выдать технологу задание на отборные устройства; навесить туда датчики; выдать конструкторам задания на кабельные эстакады и конструкции для установки оборудования; выдать архитекторам проемы; структурировать и проложить :ges_hmm: в конкретном цеху кабельные трассы от объекта до системы управления, а также многое другое кто-то должен.
ну да, это проектировщик делает в своей Проектной документации и руководствуется 87м постановлением и ГОСТами серии 21, 24 и 34
а тот, кто разрабатывает Конструкторскую документацию на изготовление шкафов, кабельных трасс и т.д. у нас называется конструктором, он руководствуется 87м постановлением и ГОСТами серии 2
perfect_gentleman писал(а):И это будет делать явно не тот же человек, который занимается программированием и разработкой мнемосхем...
а этот человек скорее всего назовётся программистом-пусконаладчиком
во всяком случае у нас так
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение perfect_gentleman »

Dmitry Isaev писал(а):
ну да, это проектировщик делает в своей Проектной документации и руководствуется 87м постановлением и ГОСТами серии 21, 24 и 34
а тот, кто разрабатывает Конструкторскую документацию на изготовление шкафов, кабельных трасс и т.д. у нас называется конструктором, он руководствуется 87м постановлением и ГОСТами серии 2
Ну и в чем противоречие с тем, что я написал выше?
К слову, я сам всегда настаиваю, чтоб документация на АСУ ТП, такая как виды щитов, схемы монтажные, подключений и т.д., называлась не проектной, как это любят делать некоторые, а именно конструкторской. А то потом найди концы, где какая проектная документация

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение Dmitry Isaev »

perfect_gentleman писал(а):Ну и в чем противоречие с тем, что я написал выше?
К слову, я сам всегда настаиваю, чтоб документация на АСУ ТП, такая как виды щитов, схемы монтажные, подключений и т.д., называлась не проектной, как это любят делать некоторые, а именно конструкторской. А то потом найди концы, где какая проектная документация
в понятиях "конструктор" и "разработчик"

разработчики АСУ - это и конструктора, и проектировщики, и программисты
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Сообщение perfect_gentleman »

Dmitry Isaev писал(а):
в понятиях "конструктор" и "разработчик"

разработчики АСУ - это и конструктора, и проектировщики, и программисты
Не совсем так.
Опять же, согласно логике и нормам (ценник на разработку АСУ ТП посмотрите хотя бы), для мало-мальски сложных и крупных объектов, на которых внедрение автоматики- не единственная цель проекта (а таких- бошьшинство), функция проектировщика именно в разработке АСУ ТП- это участие в разработке ТЗ на него. Ну и "привязка" собственно АСУ ТП на местности. Представьте себе объем реконструкции компрессорной станции на магистральном газопроводе- какого размера и каких знаний должно быть подразделение, способное выполнить "разработку" АСУ так, как Вы это понимаете.
Для несложных/некрупных объектов, если в рамки проекта входит только внедрение АСУ ТП, функции проектировщика может брать на себя организация-разработчик АСУ ТП.
У Федорова в справочнике это достаточно хорошо расписано. Да и на практике происходит все именно так.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»