- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
самоходная гидравлическая тележка
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 16:39
- Имя: Егор
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
самоходная гидравлическая тележка
Добрый день. Наставьте пожалуйста на путь истинный.
Стоит зада: на тележке с гидравлическим приводом поддерживать две заранее заданные скорости.
Имеем: ПЧ электромотор гидронасос гидромотор/редуктор колесо какой либо энкодер (скорее всего бесконтактный индуктивный датчик посылающий импульсы)
Конечный результат должен выглядеть так: оператор выбирает тумблером одну из двух заданных скоростей движения, и пускает тележку. Тележка двигается с постоянной скоростью по неоднородной поверхности. Скорость движения медленная 1 и 6 метра в минуту.
Вопрос:
1) какой частотный преобразователь выбрать? Интересует серия, с мощностью пока неразбериха, гидравлика до конца не рассчитана.
2) возможно ли обойтись без программируемого контроллера?
Или придется ставить контроллер и на нем задавать желаемую скорость движения, преобразовывать импульсы с датчика в скорость, и с него управлять частотным преобразователем по аналоговому/цифровому каналу?
3) Если без контроллера не обойтись, то посоветуйте модель.
прошу особо не пинать, до этого никогда с обратной связью на ПЧ не сталкивался, и программируемыми контроллерами не игрался. Есть навыки работы с Овен ПР110 и программированием МК не более. По железу бюджет "почти" неограничен.
Стоит зада: на тележке с гидравлическим приводом поддерживать две заранее заданные скорости.
Имеем: ПЧ электромотор гидронасос гидромотор/редуктор колесо какой либо энкодер (скорее всего бесконтактный индуктивный датчик посылающий импульсы)
Конечный результат должен выглядеть так: оператор выбирает тумблером одну из двух заданных скоростей движения, и пускает тележку. Тележка двигается с постоянной скоростью по неоднородной поверхности. Скорость движения медленная 1 и 6 метра в минуту.
Вопрос:
1) какой частотный преобразователь выбрать? Интересует серия, с мощностью пока неразбериха, гидравлика до конца не рассчитана.
2) возможно ли обойтись без программируемого контроллера?
Или придется ставить контроллер и на нем задавать желаемую скорость движения, преобразовывать импульсы с датчика в скорость, и с него управлять частотным преобразователем по аналоговому/цифровому каналу?
3) Если без контроллера не обойтись, то посоветуйте модель.
прошу особо не пинать, до этого никогда с обратной связью на ПЧ не сталкивался, и программируемыми контроллерами не игрался. Есть навыки работы с Овен ПР110 и программированием МК не более. По железу бюджет "почти" неограничен.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
- Имя: Ефименко Роман Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
самоходная гидравлическая тележка
Вопрос такой: а где на тележке расположен насос? Я потом объясню, почему он возник.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
самоходная гидравлическая тележка
Если скоростей всего две, то, пардон муа за мой французский, нахрена нужен частотник?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
самоходная гидравлическая тележка
Наверно мода на них!
Итого 50 Гц для 6 и 50/6 => 8.3 Гц, т.е. еще и двигатель выбирать.
При наличии гидромотора - управляй им.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
- Имя: Алексей Алексеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 9 раз
самоходная гидравлическая тележка
Для регулирования скорости в гидравлике используют дроссели, в том числе которые могут включаться / отключаться электрически.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
самоходная гидравлическая тележка
Есть и насосы с переключаемой соленоидом производительностью, и гидромоторы с такой же функцией.
Возможно, что связка [частотник]-[двигатель]-[обычный шестерёнчатый насос] может обойтись дешевле, чем гидронасос с переключаемой производительностью, но и места такой "колхоз" займёт немерянно больше.
Плохо, что не проработана гидросхема - неизвестны данные для подбора мотора и частотного привода.
Вопрос "намба ту" - а как планируется запитывать тележку? Ведь для аккумуляторных тележек (электрокар) есть свои, давным-давно опробованные, узлы с регуляторами, двигателями постоянного тока и гидронасосами.
И в России такие электрокары выпускают.
Возможно, что связка [частотник]-[двигатель]-[обычный шестерёнчатый насос] может обойтись дешевле, чем гидронасос с переключаемой производительностью, но и места такой "колхоз" займёт немерянно больше.
Плохо, что не проработана гидросхема - неизвестны данные для подбора мотора и частотного привода.
Вопрос "намба ту" - а как планируется запитывать тележку? Ведь для аккумуляторных тележек (электрокар) есть свои, давным-давно опробованные, узлы с регуляторами, двигателями постоянного тока и гидронасосами.
И в России такие электрокары выпускают.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
- Имя: Вася
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
самоходная гидравлическая тележка
Если скорости просто переключаются, а не плавно переходят, то просто берешь гидравлический управляемый (от 0 до 10V) клапан и все. Прямо на него подаешь напряжение от БП через делитель. У нас такого г.. полно, могу сходить в КБ посмотреть марку, я им не занимаюсь , поэтому точно марку не знаю.
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ежели нужно плавное управление скоростью или позиционирование, то есть платы управления этим управляемым гидравлическим клапаном, тоже могу посмотреть марку.
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
П.С. гидронасосы, как правило настроены на одну скорость двигателя, и на другой скорости не будут работать. У нас гидронасосы приходят уже настроенные на одну скорость и запломбированы заводом-изготовителем, и их категорически нельзя перестраивать.
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ежели нужно плавное управление скоростью или позиционирование, то есть платы управления этим управляемым гидравлическим клапаном, тоже могу посмотреть марку.
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
П.С. гидронасосы, как правило настроены на одну скорость двигателя, и на другой скорости не будут работать. У нас гидронасосы приходят уже настроенные на одну скорость и запломбированы заводом-изготовителем, и их категорически нельзя перестраивать.
Потребление, потребление и потребление.
-
- освоился
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
- Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Нижегородская обл., Выкса
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 64 раза
самоходная гидравлическая тележка
У нас есть оборудование, где регулирование расхода с насоса производится именно изменением частоты вращения двигателя. Для этого применяются рексротовские частотники линейки MLD. Но для обозначенной задачи это решение будет... хм... дороговато.
А необходимость контроллера/регулятора, думаю, обоснована вот этим:
А необходимость контроллера/регулятора, думаю, обоснована вот этим:
Плюс скорость движения телеги нужно будет снимать с не приводного колеса, лучше использовать специальное измерительное колесо с лучшим сцеплением с поверхностью, чем у приводных колес, или вообще - лазерный дальномер/измеритель скорости с цифровым интерфейсом, например SSI.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 16:39
- Имя: Егор
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
самоходная гидравлическая тележка
Мотор с насосом расположен в полости телеги. Расстояние между насосом и гидромотором постараемся минимизировать. К чему вопрос?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 16:39
- Имя: Егор
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
самоходная гидравлическая тележка
Конечные скорости будут подбираться опытным путем во время эксплуатации. И от этого же насоса будет приводится в действие другая гидравлика с совсем другим расходом масла.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 16:39
- Имя: Егор
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
самоходная гидравлическая тележка
Тележка то весит без оборудования на ней 20 тон. Я сам КИПовец и с гидравликой на Вы с большой буквы. Пытался руководство убедить в глупости затеи регулировки скорости движения с помощью частотного преобразователя, что грамотно делать это с помощью гидравлики и контроллера, Всё тщетно, буду еще доносить до них!! По поводу питания (напряжения) На телеге будет установлен мощный генератор, он нужен будет для питания другого оборудования и за одно частотника.Ryzhij писал(а): Есть и насосы с переключаемой соленоидом производительностью, и гидромоторы с такой же функцией.
Возможно, что связка [частотник]-[двигатель]-[обычный шестерёнчатый насос] может обойтись дешевле, чем гидронасос с переключаемой производительностью, но и места такой "колхоз" займёт немерянно больше.
Плохо, что не проработана гидросхема - неизвестны данные для подбора мотора и частотного привода.
Вопрос "намба ту" - а как планируется запитывать тележку? Ведь для аккумуляторных тележек (электрокар) есть свои, давным-давно опробованные, узлы с регуляторами, двигателями постоянного тока и гидронасосами.
И в России такие электрокары выпускают.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 16:39
- Имя: Егор
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
самоходная гидравлическая тележка
спасибо, вопрос в том что скорость не должна изменятся от нагрузки. нагрузка не постоянная. Но с клапаном идея мне нравится! Давать с контроллера напряжение управления для регулировки клапана/скорости вращения гидромотора я справлюсьDfcz писал(а): Если скорости просто переключаются, а не плавно переходят, то просто берешь гидравлический управляемый (от 0 до 10V) клапан и все. Прямо на него подаешь напряжение от БП через делитель. У нас такого г.. полно, могу сходить в КБ посмотреть марку, я им не занимаюсь , поэтому точно марку не знаю.
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ежели нужно плавное управление скоростью или позиционирование, то есть платы управления этим управляемым гидравлическим клапаном, тоже могу посмотреть марку.
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
П.С. гидронасосы, как правило настроены на одну скорость двигателя, и на другой скорости не будут работать. У нас гидронасосы приходят уже настроенные на одну скорость и запломбированы заводом-изготовителем, и их категорически нельзя перестраивать.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 16:39
- Имя: Егор
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
самоходная гидравлическая тележка
Бида в том что насос уже есть и гидромоторы тоже.winb писал(а): У нас есть оборудование, где регулирование расхода с насоса производится именно изменением частоты вращения двигателя. Для этого применяются рексротовские частотники линейки MLD. Но для обозначенной задачи это решение будет... хм... дороговато.
А необходимость контроллера/регулятора, думаю, обоснована вот этим:Плюс скорость движения телеги нужно будет снимать с не приводного колеса, лучше использовать специальное измерительное колесо с лучшим сцеплением с поверхностью, чем у приводных колес, или вообще - лазерный дальномер/измеритель скорости с цифровым интерфейсом, например SSI.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
самоходная гидравлическая тележка
Как?! И у Вас тоже всё делается через ж...?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 28 сен 2017, 16:39
- Имя: Егор
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
самоходная гидравлическая тележка
Всё верно. Через то самое место. А самое интересное что заказ (изделие) уже продан. А теперь думают как это реализовать.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
- Имя: Вася
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
самоходная гидравлическая тележка
Если скорость должна не изменяться, то нужна обратная связь, типа энкодер на оси, и это уже нужен ПЛК.EgorPovezet писал(а):...спасибо, вопрос в том что скорость не должна изменятся от нагрузки. нагрузка не постоянная. Но с клапаном идея мне нравится! Давать с контроллера напряжение управления для регулировки клапана/скорости вращения гидромотора я справлюсь
Есть еще гидравлические клапаны, которые удерживают постоянный поток масла в трубопроводе (а это и есть скорость гидромотора), тогда можно обойтись без ПЛК. Настраиваются они на одну скорость потока, тогда нужно поставить их два и переключать поток через один или через другой.
П.С.Еще нужна рабочая гидросхема, потому что по гидравлике есть свои нюансы. Например, если стоит клапан удерживающий поток, то должен быть контур, в котором поток больше заданного и из которого этот клапан и будет брать свой поток.
Потребление, потребление и потребление.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
самоходная гидравлическая тележка
Для подвижных систем часто обходятся гидроаккумулятором для гашения колебаний потока при наезде на препятствие.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
самоходная гидравлическая тележка
Некоторые частотники имеют опциональную плату для подключения энкодеров, например:
http://www.deltronics.ru/product/conver ... ies_9.html