самоходная гидравлическая тележка

[EgorPovezet]

Добрый день. Наставьте пожалуйста на путь истинный.
Стоит зада: на тележке с гидравлическим приводом поддерживать две заранее заданные скорости.
Имеем: ПЧ электромотор гидронасос гидромотор/редуктор колесо какой либо энкодер (скорее всего бесконтактный индуктивный датчик посылающий импульсы)
Конечный результат должен выглядеть так: оператор выбирает тумблером одну из двух заданных скоростей движения, и пускает тележку. Тележка двигается с постоянной скоростью по неоднородной поверхности. Скорость движения медленная 1 и 6 метра в минуту.
Вопрос:
1) какой частотный преобразователь выбрать? Интересует серия, с мощностью пока неразбериха, гидравлика до конца не рассчитана.
2) возможно ли обойтись без программируемого контроллера?
Или придется ставить контроллер и на нем задавать желаемую скорость движения, преобразовывать импульсы с датчика в скорость, и с него управлять частотным преобразователем по аналоговому/цифровому каналу?
3) Если без контроллера не обойтись, то посоветуйте модель.
прошу особо не пинать, до этого никогда с обратной связью на ПЧ не сталкивался, и программируемыми контроллерами не игрался. Есть навыки работы с Овен ПР110 и программированием МК не более. По железу бюджет "почти" неограничен.

[erv_asutp]

Вопрос такой: а где на тележке расположен насос? Я потом объясню, почему он возник.

[Ryzhij]

Если скоростей всего две, то, пардон муа за мой французский, нахрена нужен частотник?

[Looker]

Если скоростей всего две, то, пардон муа за мой французский, нахрена нужен частотник?

Наверно мода на них!

Скорость движения медленная 1 и 6 метра в минуту.

Итого 50 Гц для 6 и 50/6 => 8.3 Гц, т.е. еще и двигатель выбирать.
При наличии гидромотора - управляй им.

[UNTK_RAA]

Для регулирования скорости в гидравлике используют дроссели, в том числе которые могут включаться / отключаться электрически.

[Ryzhij]

Есть и насосы с переключаемой соленоидом производительностью, и гидромоторы с такой же функцией.
Возможно, что связка [частотник]-[двигатель]-[обычный шестерёнчатый насос] может обойтись дешевле, чем гидронасос с переключаемой производительностью, но и места такой "колхоз" займёт немерянно больше.
Плохо, что не проработана гидросхема - неизвестны данные для подбора мотора и частотного привода.
Вопрос "намба ту" - а как планируется запитывать тележку? Ведь для аккумуляторных тележек (электрокар) есть свои, давным-давно опробованные, узлы с регуляторами, двигателями постоянного тока и гидронасосами.
И в России такие электрокары выпускают.

[Dfcz]

Если скорости просто переключаются, а не плавно переходят, то просто берешь гидравлический управляемый (от 0 до 10V) клапан и все. Прямо на него подаешь напряжение от БП через делитель. У нас такого г.. полно, могу сходить в КБ посмотреть марку, я им не занимаюсь , поэтому точно марку не знаю.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ежели нужно плавное управление скоростью или позиционирование, то есть платы управления этим управляемым гидравлическим клапаном, тоже могу посмотреть марку.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
П.С. гидронасосы, как правило настроены на одну скорость двигателя, и на другой скорости не будут работать. У нас гидронасосы приходят уже настроенные на одну скорость и запломбированы заводом-изготовителем, и их категорически нельзя перестраивать.

[winb]

У нас есть оборудование, где регулирование расхода с насоса производится именно изменением частоты вращения двигателя. Для этого применяются рексротовские частотники линейки MLD. Но для обозначенной задачи это решение будет... хм... дороговато.
А необходимость контроллера/регулятора, думаю, обоснована вот этим:

Тележка двигается с постоянной скоростью по неоднородной поверхности.

Плюс скорость движения телеги нужно будет снимать с не приводного колеса, лучше использовать специальное измерительное колесо с лучшим сцеплением с поверхностью, чем у приводных колес, или вообще - лазерный дальномер/измеритель скорости с цифровым интерфейсом, например SSI.

[EgorPovezet]

Вопрос такой: а где на тележке расположен насос? Я потом объясню, почему он возник.

Мотор с насосом расположен в полости телеги. Расстояние между насосом и гидромотором постараемся минимизировать. К чему вопрос?

[EgorPovezet]

Если скоростей всего две, то, пардон муа за мой французский, нахрена нужен частотник?

Конечные скорости будут подбираться опытным путем во время эксплуатации. И от этого же насоса будет приводится в действие другая гидравлика с совсем другим расходом масла.

[EgorPovezet]

Есть и насосы с переключаемой соленоидом производительностью, и гидромоторы с такой же функцией.
Возможно, что связка [частотник]-[двигатель]-[обычный шестерёнчатый насос] может обойтись дешевле, чем гидронасос с переключаемой производительностью, но и места такой "колхоз" займёт немерянно больше.
Плохо, что не проработана гидросхема - неизвестны данные для подбора мотора и частотного привода.
Вопрос "намба ту" - а как планируется запитывать тележку? Ведь для аккумуляторных тележек (электрокар) есть свои, давным-давно опробованные, узлы с регуляторами, двигателями постоянного тока и гидронасосами.
И в России такие электрокары выпускают.

Тележка то весит без оборудования на ней 20 тон. Я сам КИПовец и с гидравликой на Вы с большой буквы. Пытался руководство убедить в глупости затеи регулировки скорости движения с помощью частотного преобразователя, что грамотно делать это с помощью гидравлики и контроллера, Всё тщетно, буду еще доносить до них!! По поводу питания (напряжения) На телеге будет установлен мощный генератор, он нужен будет для питания другого оборудования и за одно частотника.

[EgorPovezet]

Если скорости просто переключаются, а не плавно переходят, то просто берешь гидравлический управляемый (от 0 до 10V) клапан и все. Прямо на него подаешь напряжение от БП через делитель. У нас такого г.. полно, могу сходить в КБ посмотреть марку, я им не занимаюсь , поэтому точно марку не знаю.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ежели нужно плавное управление скоростью или позиционирование, то есть платы управления этим управляемым гидравлическим клапаном, тоже могу посмотреть марку.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
П.С. гидронасосы, как правило настроены на одну скорость двигателя, и на другой скорости не будут работать. У нас гидронасосы приходят уже настроенные на одну скорость и запломбированы заводом-изготовителем, и их категорически нельзя перестраивать.

спасибо, вопрос в том что скорость не должна изменятся от нагрузки. нагрузка не постоянная. Но с клапаном идея мне нравится! Давать с контроллера напряжение управления для регулировки клапана/скорости вращения гидромотора я справлюсь

[EgorPovezet]

У нас есть оборудование, где регулирование расхода с насоса производится именно изменением частоты вращения двигателя. Для этого применяются рексротовские частотники линейки MLD. Но для обозначенной задачи это решение будет... хм... дороговато.
А необходимость контроллера/регулятора, думаю, обоснована вот этим:

Тележка двигается с постоянной скоростью по неоднородной поверхности.

Плюс скорость движения телеги нужно будет снимать с не приводного колеса, лучше использовать специальное измерительное колесо с лучшим сцеплением с поверхностью, чем у приводных колес, или вообще - лазерный дальномер/измеритель скорости с цифровым интерфейсом, например SSI.

Бида в том что насос уже есть и гидромоторы тоже.

[Ryzhij]

Бида в том что насос уже есть и гидромоторы тоже.

Как?! И у Вас тоже всё делается через ж...?

[EgorPovezet]

Бида в том что насос уже есть и гидромоторы тоже.

Как?! И у Вас тоже всё делается через ж...?

Всё верно. Через то самое место. А самое интересное что заказ (изделие) уже продан. А теперь думают как это реализовать.

[Dfcz]

...спасибо, вопрос в том что скорость не должна изменятся от нагрузки. нагрузка не постоянная. Но с клапаном идея мне нравится! Давать с контроллера напряжение управления для регулировки клапана/скорости вращения гидромотора я справлюсь

Если скорость должна не изменяться, то нужна обратная связь, типа энкодер на оси, и это уже нужен ПЛК.
Есть еще гидравлические клапаны, которые удерживают постоянный поток масла в трубопроводе (а это и есть скорость гидромотора), тогда можно обойтись без ПЛК. Настраиваются они на одну скорость потока, тогда нужно поставить их два и переключать поток через один или через другой.
П.С.Еще нужна рабочая гидросхема, потому что по гидравлике есть свои нюансы. Например, если стоит клапан удерживающий поток, то должен быть контур, в котором поток больше заданного и из которого этот клапан и будет брать свой поток.

[Ryzhij]

Например, если стоит клапан удерживающий поток, то должен быть контур, в котором поток больше заданного и из которого этот клапан и будет брать свой поток.

Для подвижных систем часто обходятся гидроаккумулятором для гашения колебаний потока при наезде на препятствие.

[Универсал]

Если скорость должна не изменяться, то нужна обратная связь, типа энкодер на оси, и это уже нужен ПЛК.

Некоторые частотники имеют опциональную плату для подключения энкодеров, например:
http://www.deltronics.ru/product/conver ... ies_9.html