1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

про повышающий насос

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

про повышающий насос

Сообщение VaBo »

Коллеги, очередной вопрос про водонапорную башню...

Имеется башня 10 м высотой, без отопления, потребителю (ферме) не хватает давления, какое-то оборудование там у них стоит. Надо ставить насос, но тут дилемма.
Зимой более менее понятно, - насос молотит без перерыва, часть воды через предохранительный клапан рециркулирует в башню, там где нет рециркуляции - обогреваем.
Летом постоянно давить насосом жалко, напрашивается обычный мембранный бак, вот только что потом с этим баком делать зимой, обогревать кабелем? Не очень удобно, бак нужен большой.
Прикинул вариант с датчиком потока (после отвода на рециркуляцию), по принципу увидел начало расхода, включил насос и выключил спустя N минут после окончания рабора воды. Но чтобы датчик увидел небольшой поток, его надо ставить в патрубке с маленьким Ду (примерно 25-32), но потом через это сужение, да еще закрытое пластиной датчика, гнать 15-20 т/час нереально.
Добавить параллельно патрубку с датчиком управляемый клапан с нужным Ду? Ненадежно, фильтров нет, попадет грязь, начнет сочиться и никакого начала разбора воды датчик не зафиксирует. Шаровый кран? Так он полминуты открываться будет...

Как такие вещи делаются, поделитесь пожалуйста соображениями?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

про повышающий насос

Сообщение Ryzhij »

Делают управление по давлению в расширительном баке. С гистерезисом.
Раз давление набралось, значит, расхода нет, или он маленький.
Это если дискретно управлять насосом, но что мешает использовать частотник? Тем более, что это может оказаться дешевле.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

про повышающий насос

Сообщение VaBo »

От частотника заказчик как-то сразу отказался, хотя убеждал, типа, отсутствие гидроударов и прочее.
Про расширительный бак - что с ним на морозе-то делать, укутывать термоодеялом? Подготавливать к зиме - сливать воду и делать переключения не получится, "зима всегда приходит неожиданно".

Как считаете, можно ли используя частотник и аварийный (циркуляционный) клапан (с регулируемым Ду) за ним держать давление перед аварийным клапаном на уровне начала его открывания, не используя расширительный бак?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

про повышающий насос

Сообщение Ryzhij »

Так до частотников так и делали, так давление и регулировали - через байпасный циркуляционный клапан. Это энергетически невыгодно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

про повышающий насос

Сообщение Serex »

VaBo писал(а): Летом постоянно давить насосом жалко, напрашивается обычный мембранный бак, вот только что потом с этим баком делать зимой, обогревать кабелем? Не очень удобно, бак нужен большой.
Так либо водонапорная башня, либо мембранный бак. Можно между ними переключаться вручную, но одновременно использовать точно не нужно.
Зимой можно маленький мембранный бак использовать в отапливаемом помещении, а летом большой без отопления. Баки можно включить параллельно и ближе к зиме просто перекрывать большой и сливать.

Автор темы
VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

про повышающий насос

Сообщение VaBo »

Serex писал(а):
Так либо водонапорная башня, либо мембранный бак. Можно между ними переключаться вручную, но одновременно использовать точно не нужно.
Зимой можно маленький мембранный бак использовать в отапливаемом помещении, а летом большой без отопления. Баки можно включить параллельно и ближе к зиме просто перекрывать большой и сливать.
Почему это точно не нужно? Как иначе повысить эти 0,7 бар, которые доходят до потребителя из уже имеющейся башни?
Про отапливаемое помещение можно забыть, только шкаф с климатом и греющие кабели. Про ручную подготовку к зиме тоже вроде уже написал, - человеческий фактор в глухой северной деревне лучше исключить.
Остановлюсь, пожалуй, на частотнике и 20-литровом баке с подогревом.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Ryzhij писал(а): Так до частотников так и делали, так давление и регулировали - через байпасный циркуляционный клапан. Это энергетически невыгодно.
Летом - конечно. А зимой - дополнительный разогрев воды, насоса, движка, трубопроводов. Даже полезно, по-моему.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

про повышающий насос

Сообщение Serex »

VaBo писал(а): Почему это точно не нужно? Как иначе повысить эти 0,7 бар, которые доходят до потребителя из уже имеющейся башни?
Может быть у вас башня какая-то не такая. Но там есть перелив и повысить давление выше уровня этого перелива невозможно.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
VaBo писал(а): Летом - конечно. А зимой - дополнительный разогрев воды, насоса, движка, трубопроводов. Даже полезно, по-моему.
Жечь электроэнергию - это пожалуйста, а как поставить помещение отапливаемое, так невозможно.
Кстати мембранные бачки нужны для уменьшения старт-стопового режима. Если насос молотит непрерывно, то и бачки ни к чему.

Автор темы
VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

про повышающий насос

Сообщение VaBo »

Serex писал(а): Кстати мембранные бачки нужны для уменьшения старт-стопового режима. Если насос молотит непрерывно, то и бачки ни к чему.
Что ж, напишу помедленнее, - летом желательно именно старт-стопный режим, а зимой и непрерывный во благо.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

про повышающий насос

Сообщение Serex »

"Неверный путь ты выбрал джедай, плоды его пожнешь ты позже!"

От старт-стопного режима стараются уйти или хотя бы его уменьшить, потому что это ведет к быстрому износу скважины и оборудования.

Поставьте временный расходомер - оцените потребление воды. На основании расхода и глубины скважины подберите насос с запасом 50-80% по расходу и частотник для экономии электроэнергии.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

про повышающий насос

Сообщение Ryzhij »

Serex писал(а): Может быть у вас башня какая-то не такая. Но там есть перелив и повысить давление выше уровня этого перелива невозможно.
:o
Serex писал(а): это ведет к быстрому износу скважины и оборудования.
А это ничего, что насос не между скважиной и башней, а уже между башней и потребителем? :ext_secret:
Коллега станцию второго подъёма делает.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

про повышающий насос

Сообщение Serex »

VaBo писал(а): очередной вопрос про водонапорную башню...
VaBo писал(а): Имеется башня 10 м высотой
VaBo писал(а): отребителю (ферме) не хватает давления
Ну какой тут повышающий насос?? Водоканалы ставят один скважный на 500-1000 чел населения, а тут... повышения давления, вы там городскую водонапорную станцию что ли городить собрались! ))

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
P.S. Количество воды еще правда от скважины зависит от не только от насоса.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

про повышающий насос

Сообщение Ryzhij »

Вы фермеру ещё и весь местный водопровод на баланс повесить предлагаете? :ges_clap2:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

про повышающий насос

Сообщение VaBo »

Serex писал(а):Ну какой тут повышающий насос?? Водоканалы ставят один скважный на 500-1000 чел населения, а тут... повышения давления, вы там городскую водонапорную станцию что ли городить собрались! ))
Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
P.S. Количество воды еще правда от скважины зависит от не только от насоса.
Скважиные насосы - они разные, в этом конкретном случае вообще два колодезных впараллель, и прекрасно работают с прошлого лета. Про пиковое потребление уже ведь написал 15-20 т/час. Потребление очень неравномерное - какие-то там автоматические поилки и, пардон, навозосмывалки.

2 Ryzhij: за "станцию второго подъема" спасибо, гуглить стало неимоверно проще!
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

про повышающий насос

Сообщение Serex »

VaBo писал(а): в этом конкретном случае вообще два колодезных впараллель
так там не скважины, а колодцы даже... :) Что то сложно представить 15 кубов в час в колодце.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

про повышающий насос

Сообщение Никита »

2 Ryzhij: за "станцию второго подъема" спасибо, гуглить стало неимоверно проще
Так тут не гуглить надо, а менять место установки насоса. На башню и рециркуляцию вообще положить болт, а насос поставить именно там, где давления не хватает. Ибо, при наличии башни и воды, этот насос практически всегда будет под заливом.
И насос подбирать из тех потребителей, которым не хватает. На рукомойники можно напор и с башни оставить. На остальное - насос с частотником. А вообще-то повысительных обычно ставят минимум два. И я б еще подумал про таймер. Подозреваю, что если напора не хватает на технологию, то этот напор нужен не всегда, а в определенное время, в остальное - нет смысла гонять насос. Тут правда, схему смотреть надо вместе с башней и графиками. Обратные на насосах могут не открыться напором от низкой башни.
Или, да, если этот расход небольшой и периодический - там же, по месту, мембранный бак + насос на его зарядку.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

про повышающий насос

Сообщение Serex »

Может быть оставить водопровод в покое, а сделать технологический бак с насосом?
За час-два до мойки пришли, нажали кнопку - бак наполняется. Потом насос на этом баке дает давление для мойки, пока вода не кончиться, в конце цикла вода просто сливается из бака, опять же автоматически.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
P.S. Никита почти ту же мысль выразил.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

про повышающий насос

Сообщение Ryzhij »

Промежуточный бак-накопитель понадобится лишь тогда, когда не хватает расхода. Если объёмный расход в пределах возможностей сети, то зачем бак? От него только дополнительные микробиологические проблемы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

про повышающий насос

Сообщение Serex »

Ryzhij писал(а): то зачем бак?
"Технологическому" насосу в любом случае нужен подпор. Также чтобы разделить воду, чтобы в водопровод ничего не полилось обратно, в случае неисправностей. И для промывания навоза думаю не нужны требования по качеству воды. В технологический бак можно подмешать какое-нибудь там средство для мытья.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

про повышающий насос

Сообщение Ryzhij »

Эк, нас носит! То мы готовы технологический водопровод объединить с водопроводом общего назначения, то технологический водопровод включаем в состав конкретной установки.
Буде в этом проблема - проще что-то типа "кёрхера" купить :)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»