1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Взрывобезопасность для чайников

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Jackson »

Доброе время! Прошу дать совет по организации взрывозащиты, причём "на пальцах", т.к. я в этом вопросе далёк от специалиста также, как и от балета.

Есть взрывоопасная зона, в которой требуется разместить магнитный пускатель (шкафчик с контактором, вводом, выводом и цепями управления). Вопрос: во что это выльется?

Этот шкафчик должен быть заводской с Ex-сертификатом в сборе, или же я могу его сам изготовить? Если последнее, то на каком этапе понадобится инспекция и получение сертификата Ex?
И второе: чтобы такой шкафчик изготовить, недостаточно взять корпус с хорошим IP и загерметизировать вводы? Какие ещё меры необходимо принять чтобы достичь соответствия?

Заранее благодарен!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Ryzhij »

Прежде всего надо определиться с зоной и со способом взрывозащиты.
Что мы хотим и что можем себе позволить?
Будем ли мы закладываться на кондовый неподъёмный по весу Exd-корпус и такие же подводки, или у нас есть возможность обойтись стройным Exp, а то и вовсе уйти на ажурный Exi-вид взрывозащиты?

Что касается изготовления, то тут всё от партии зависит.
При единичном производстве есть смысл заказать шкаф в специализированной конторе по опросным листам.
Раскручен и популярен Горэлтех.
http://exd.ru/
http://kcpb.ru/
http://www.горэлтех.net/FLASH/index.html
http://горэлтех.рф/
http://www.cortem.ru

На их сайте много полезной информации
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): Будем ли мы закладываться на кондовый неподъёмный по весу Exd-корпус и такие же подводки, или у нас есть возможность обойтись стройным Exp, а то и вовсе уйти на ажурный Exi-вид взрывозащиты?
А это зависит от класса взрывоопасности зоны?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а): Есть взрывоопасная зона, в которой требуется разместить магнитный пускатель (шкафчик с контактором, вводом, выводом и цепями управления). Вопрос: во что это выльется?
Выльется это в гемор для эксплуатационщиков. Практически невозможно обслуживать аппараты в корпусах с защитой Exd и Exp..
Поэтому-то силовую коммутационную аппаратуру и "мозги" стараются размещать в обычной зоне (вне опасной зоны).
Как компромисс в опасную зону иногда ставят модули удалённой периферии.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а):
Ryzhij писал(а): Будем ли мы закладываться на кондовый неподъёмный по весу Exd-корпус и такие же подводки, или у нас есть возможность обойтись стройным Exp, а то и вовсе уйти на ажурный Exi-вид взрывозащиты?
А это зависит от класса взрывоопасности зоны?
Выбор вида взрывозащиты почти не зависит (в нулевой зоне - только Exi и экзотичный Exop), от этого зависят допустимые исполнения (подклассы) выбранного вида взрывозащиты.
Плакат-шпаргалка
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Jackson »

Вот спасибо большое! Дальше разберусь!

Зона применения - газопорщневой генераторный агрегат, внутри контейнера. Топливо - попутный или природный газ. Как я понимаю (согласно шпаргалке), это получается
1 Ex d IIA T2 Db
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а): Вот спасибо большое! Дальше разберусь!

Зона применения - газопорщневой генераторный агрегат, внутри контейнера. Топливо - попутный или природный газ. Как я понимаю (согласно шпаргалке), это получается
1 Ex d IIA T2 Db
Может, всё-таки 1 Ex d IIA T2 Gb раз у Вас там газ, а не пыль?
Последний раз редактировалось Ryzhij 17 апр 2017, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): Может, всё-таки 1 Ex d IIA T2 Gb раз у Вас там газ, а не пыль?
Думаю, что скорее 2 Ex d IIA T2 Gс, поскольку в нормальных условиях взвесь газа может появиться только когда из сбросной свечи задует в контейнер, что не слишком вероятно (тут же и провентилируется), а утечка газа - это уже ненормальные условия (своя АПС на это есть).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Ryzhij »

Насчёт конструкции и особенностей условий работы Вам, конечно, виднее.
ИМХО, если внутри контейнера стоят датчики системы контроля воздушной среды, срабатывание которых вызывает аварийное обесточивание (останов) агрегата, то это уже может претендовать на 2Ex d IIA T2 Gс, а если только сигнализация - то лишь 1Ex d IIA T2 Gb.
Отдельная песня будет с аккумуляторным отсеком на таком агрегате.
Почему бы не вынести все искрящие аппараты за стену отделного отсека со своей внешней дверцей и гермопереходами кабелей в двигательный отсек?!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Apostol »

Зона и вид взрывозащиты оборудования определяется проектом, изготовление - в специализированной организации, где вам предоставят сертификат и паспорт на изделие - остальное самодеятельность. Пускатель в зоне - привет от эксплуатации. Надеюсь контейнер отапливаемый

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Ryzhij »

Apostol писал(а): Надеюсь контейнер отапливаемый
Что толку в отоплении? При работе там сквозняк и шум, а то и вибрация. Во время простоя генератор и привод греют.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): Насчёт конструкции и особенностей условий работы Вам, конечно, виднее.
ИМХО, если внутри контейнера стоят датчики системы контроля воздушной среды, срабатывание которых вызывает аварийное обесточивание (останов) агрегата, то это уже может претендовать на 2Ex d IIA T2 Gс, а если только сигнализация - то лишь 1Ex d IIA T2 Gb.
Да, там так и есть. По утечке газа два уровня аварии: предупреждение и экстренный останов (при экстренном останове по загазованности вентиляция не отключается, жалюзи не закрываются - чтобы продуть помещение). Поэтому 2Ex d IIA T2 Gс, думаю, вполне применимо.
Ryzhij писал(а): Отдельная песня будет с аккумуляторным отсеком на таком агрегате.
Кстати уточню. Компоновка контейнера - не моя вахта, поэтому даже не обращал на это внимания.
Ryzhij писал(а): Почему бы не вынести все искрящие аппараты за стену отделного отсека со своей внешней дверцей и гермопереходами кабелей в двигательный отсек?!
Так обычно и делается, в агрегатный отсек только кабели идут, а вся аппаратура силовая и управления стоит за переборкой в отдельном отсеке с отдельным входом и вентиляцией. Но бывают и исключения, как в этом случае. Деталей я в любом случае ещё не знаю, пока только возник вопрос "разместить пускатель в агрегатном отсеке".
Apostol писал(а): Зона и вид взрывозащиты оборудования определяется проектом, изготовление - в специализированной организации, где вам предоставят сертификат и паспорт на изделие - остальное самодеятельность.
Это понятно. Вот я и выясняю, откуда мне взять исходные данные и как этот пускатель изготовить: самому или заказать сертифицированной организации.
Apostol писал(а): Пускатель в зоне - привет от эксплуатации. Надеюсь контейнер отапливаемый
Ничего в этом страшного нет (кроме взрывозащиты). Во-1-х естественно отапливается, замороженный агрегат никто запускать не будет, особенно газовый - он попросту не запустится, ещё и поломать можно необратимо холодным пуском. В автоматике стоит жесткая блокировка холодного пуска. В режиме "ожидание" подогревается и сам агрегат и воздух в агрегатном отсеке. Во-2-х, агрегат бОльшую часть времени работает (для того и покупался), и тогда агрегатный отсек надо хорошенько охлаждать а не подогревать. Это поршневой двигатель внутреннего сгорания мощностью 1341 лошадиных сил (1 мегаватт) - сравните с автомобилем чтобы понять, сколько он выделяет тепла (причём автомобиль на полной мощности работает кратковременно, а генераторный агрегат - постоянно). Так что тут не с морозом борются, а с перегревом - тепло от всех вспом.механизмов девать некуда, воздух и так кругом горячий.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение alex45 »

TEB писал(а): Это понятно. Вот я и выясняю, откуда мне взять исходные данные и как этот пускатель изготовить: самому или заказать сертифицированной организации.
Может быть проще всего купить сертифицированный взрывозащищённый шкаф и разместить там своё оборудование?

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Apostol »

Если теплорасчёт позволяет использовать пускатель, то без проблем . Можно самому изготовить, если у Вашей организации есть соответствующие свидетельства на виды работ, сделать паспорт со схемами, расчётами и чертежами, а потом сертифицировать. Просто ставить в сертиф. шкаф нельзя, нужен расчёт, почитайте ГОСТы на взрывозащ. оборудование. По другому делают халтурщики, сертифицируя только корпус
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Jackson »

Остался один практический вопрос. Предположим я заказал изготовление щита с пускателем, мне его изготовили, сертифицировали, привезли. Начинаем монтировать на объекте. Повесили на стенку, подвели кабели. Вопрос: требуется ли какое-то особое освидетельствование сальниковых вводов (качества герметизации, типа проложенного кабеля), или всё выполняется монтажной организацией согласно проекту и документации на изделия и на этом всё?

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
alex45 писал(а): Может быть проще всего купить сертифицированный взрывозащищённый шкаф и разместить там своё оборудование?
Согласен, что это проще. Но я выясняю как сделать в 1 очередь правильно - чтобы потом прокурор не указывал мне на мои ошибки.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение RomTom »

TEB писал(а): Вопрос: требуется ли какое-то особое освидетельствование сальниковых вводов (качества герметизации, типа проложенного кабеля), или всё выполняется монтажной организацией согласно проекту и документации на изделия и на этом всё?
Доброе утро. Все должно быть одного вида взрывозащиты, Например есть датчик исполнения Exd, значит КВ на нем должен быть Exd, коробка и КВ на ней должны быть Exd , лоток должен разделятся на искробезопасные цепи и не ИБ, ( Exd к слову не ИБ), и далее уходит либо в шкаф исполнения Exd, либо в обычный находящейся во взрывобезопасной зоне. Если датчик Exi те же требования, но это уже ИБ цепь, все будет дешевле, но в шкафу понадобится либо барьер искробезопасный, либо вход на модуле должен быть искробезопасным исполнении. По кабелю требований по разделению по взрывозащите не видел никогда.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Ryzhij »

Вопрос: требуется ли какое-то особое освидетельствование сальниковых вводов (качества герметизации, типа проложенного кабеля), или всё выполняется монтажной организацией согласно проекту и документации на изделия и на этом всё?
Какого-то особого освидетельствования не требуется. Экспертизу промышленной безопасности проходит проект, а дальше все делается по нему. Разумеется, сертифицированными специалистами из сертифицированных комплектующих.
Опросные листы на гермовводы, на кабели, на барьеры, на датчики и прочие комплектующие являются частью проекта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Взрывобезопасность для чайников

Сообщение Jackson »

Спасибо вам всем огромное! Есть и понимание и перечень документации к изучению!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»