1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Michael
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 13:20
Имя: Лучинский Михаил Викторович
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение Michael »

Доброго времени суток уважаемые господа!!
За ранее приношу свои извинения т.к. К Eplan эта тема не имеет практически никакого отношения. И тем не менее вопрос достаточно занятный.
Речь идет о категорировании помещения по пожарной опасности помещений Диспетчерских (операторских) управления тех процессом и серверных в производственных помещениях. Объекты черной металлургии.

До недавнего времени эти помещения рассматривались как административные, тем более новый СП 44.13330.2011 актуал. СНиП 2.09.04-8 п. 4.10 позволяет размещать административные помещения в производственных зданиях. А исходя из СП 12.13130.2009 и ФЗ123 административные здания и помещения не категорируются вовсе.

Но с недавних пор стали появляться предпосылки на то что "все не то и все не так" и то что данные помещения таки нужно категорировать по СП 12.13130.2009.
Собственно вопрос. К какой категории таки относятся Диспечерская и серверная? И что вы на счет всего этого думаете? :)

За ранее спасибо!
Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение AGorskiy »

Вопрос видимо и в самом деле занимательный, но как подметил сам же автор - к теме Eplan не имеет отношение, однако автор его разместил именно в этой теме.

А у меня другой не менее интересный вопрос.
Внимание! Чем руководствовался создатель темы при размещении поста в этой теме "Список форумов-База знаний (Knowledge Exchange)-EplanEplan Electric P8-Общие вопросы"?


Вопрос перенесен в общие вопросы АСУТП. Устное замечание автору.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение alex45 »

Michael писал(а): А исходя из СП 12.13130.2009 и ФЗ123 административные здания и помещения не категорируются вовсе.
А это где там такое написано?
Аватара пользователя

Автор темы
Michael
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 13:20
Имя: Лучинский Михаил Викторович
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение Michael »

AGorskiy писал(а): Вопрос перенесен в общие вопросы АСУТП. Устное замечание автору.
Замечание принял. Руководствовался сугубо желанием привлечь аудиторию. Еще раз прошу прощения.

ОК. Без проблем. =)))
Последний раз редактировалось AGorskiy 10 апр 2017, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавлен комментарий модератора
Аватара пользователя

Автор темы
Michael
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 13:20
Имя: Лучинский Михаил Викторович
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение Michael »

alex45 писал(а): А это где там такое написано?
СП 12.13130.2009
1. Область применения. Пункт 1.1 ....производственного и складского на-
значения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности, а также методы опреде-
ления классификационных признаков категорий наружных установок производственного и складского
назначения (далее по тексту — наружные установки) по пожарной опасности.

ФЗ123
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения
Исходя из этого делаем вывод что СП 12 никакого отношения к административным и бытовым помещениям не имеет.

Административные и бытовые здания регламентируются согласно СП 44.13330.2011 актуал. СНиП 2.09.04-87.

Или это все не то и я не прав!?! Поправьте :)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение alex45 »

Да, действительно, ФЗ-123 устанавливает требование категорировать только помещения производственного и складского назначения (статья 27, части 1, 2).
Аватара пользователя

Автор темы
Michael
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 13:20
Имя: Лучинский Михаил Викторович
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение Michael »

alex45 писал(а): Да, действительно, ФЗ-123 устанавливает
Все верно, но до недавнего времени эти помещения рассматривались как административные. Вопрос: Что то изменилось? Они перебрались в разряд производственных? Есть вообще нормальное определение диспетчерской и серверной по типу помещений?
3.1. Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
СанПиН 2.2.4.548-96.

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 70 раз

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение Dotarev »

А чем операторная и серверная комнаты не подходят под это определение? В операторной постоянно (по сменам) работают операторы. В серверной тоже периодически осуществляется трудовая деятельность людей. Ведь не отдыхать же туда админ приходит? Хотя... :ext_sleep: может и бывает :ges_hmm: ...

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение alex45 »

Под это определение также подходят и административные здания. Но как писАл автор темы в своём первом посте административные здания не категорируются. Т.е. определение из СанПин не подходит для применения по ФЗ-123.
Читал я тут на досуге пожарный форум. Касательно производственных помещений люди пишут, что имеется законодательный пробел.

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 70 раз

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение Dotarev »

Не то чтобы я однозначно за какой-то один вариант. Просто пытаюсь понять логику, выстроенную в законах.
В соответствии со ст. 32 123-ФЗ, здание по функциональной пожарной опасности относится к классу Ф5, поскольку речь идет об объектах черной металлургии. А вот отдельного класса для "административного здания" в этой статье не предусмотрено.
ст.1 СП12.131130.2009 утверждает, что область действия СП "распространяется ... на здания ... класса Ф5".
Чтобы определить категорию здания по пожарной опасности в соответствии со ст.6 СП12, необходимо учесть категории всех находящихся в здании помещений.
В содержательной части СП12 приводится методика расчета категорий помещений по пожарной и взрывопожарной опасности, которая подходит для любых помещений, вплоть до туалетов. Вот этой методикой и следует пользоваться, разве не так?
А СП44 требований по пожарной безопасности не устанавливает, вместо этого в ст.3.5 ссылается на "требования нормативных документов по пожарной безопасности".

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 70 раз

Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование

Сообщение Dotarev »

alex45 писал(а): Читал я тут на досуге пожарный форум
Без ссылки никто кроме Вас не может оценить компетентность авторов данного утверждения, как и контекст обсуждения.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»