1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Сортировщик изделий

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Имя: Игорь Твердохлеб
Страна: Украина
город/регион: Киев

Сортировщик изделий

Сообщение igortv »

Добрый день!
Помогите пожалуйста с общим проектированием системы управления.
Есть задача отсортировать изделия по 20-ти коробкам.

Ременной конвейер на который падают разные изделия. Изделия падают как попало, но по одной штуке (нет куч и 2 изделия не могут лежать рядом - всегда есть зазор между изделиями).
Вдоль конвейера стоят сдвигатели (около 20-ти штук), которые могут сдвигать изделия с конвейера. Сдвигатели с обратной связью (могут сказать получилось сдвинуть изделие или нет). Сдвинутые изделия падают в коробки.
Я заранее знаю последовательность изделий (порядок следования по конвейеру) и какое изделие должно попасть в какую коробку.

Собстевнно вопрос:
В идеале нужно понять, что из линейки Siemens S7 минимально необходимо купить? Какие датчики использовать? Что учесть при заказе конвейера (нужен ли какойто особеннй мотор)?

Спасибо.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Valerich »

igortv писал(а):Есть задача отсортировать изделия по 20-ти коробкам....
Вдоль конвейера стоят сдвигатели (около 20-ти штук)
По какой причине количество сдвигателей не равно количеству коробок?

Навскидку, в системе не хватает датчиков "наличие детали у толкателя"

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Имя: Игорь Твердохлеб
Страна: Украина
город/регион: Киев

Сортировщик изделий

Сообщение igortv »

20 целей и 20 сдвигателей.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Valerich »

Ну, с 2х недельным пингом мы далеко не уедем.
Аватара пользователя

izhidkov
частый гость
частый гость
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Страна: РФ
город/регион: Королев/Фрязино
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov »

А что там не пневматические цилиндры например?
и да датчиков изделий не хватает? ( а может у тебя там AOI система стоит :ext_secret: )
и вообще конвеер останавливается когда изделие с него в коробку "убирают" или убираются так быстро что не нужно конвеер останавливать? или толкатели вместе с конвеером движутся?
Компилятор - лучший друг человека!

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Имя: Игорь Твердохлеб
Страна: Украина
город/регион: Киев

Сортировщик изделий

Сообщение igortv »

and909 писал(а): Ну, с 2х недельным пингом мы далеко не уедем.
Почемуто с этого форума не приходят уведомления на почту, что был ответ на вопрос :( На тему вроди подписан.

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Имя: Игорь Твердохлеб
Страна: Украина
город/регион: Киев

Сортировщик изделий

Сообщение igortv »

izhidkov писал(а):
конвеер останавливается когда изделие с него в коробку "убирают" или убираются так быстро что не нужно конвеер останавливать?
КОнвейер на останавливается. Изделия убираются очень быстро.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Jackson »

igortv писал(а): Почемуто с этого форума не приходят уведомления на почту
Видимо потому что у Вас отключена автоматическая подписка (надо включить или подписаться вручную внизу этой страницы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

izhidkov
частый гость
частый гость
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Страна: РФ
город/регион: Королев/Фрязино
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov »

igortv писал(а): что из линейки Siemens S7 минимально необходимо купить?
Я бы beckhoff посоветовал )
Компилятор - лучший друг человека!
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Valerich »

Сказав А, говори и Б.

Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Jackson »

and909 писал(а): Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?
Почему обязательно лучше или хуже? Просто другой.

Кто что знает - тот то и советует. Я вот DEIF советую - и что?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Valerich »

Человек советует, я спрашиваю, почему именно это он советует.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Jackson »

Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?[/quote]
and909 писал(а): Человек советует, я спрашиваю, почему именно это он советует.
and909 писал(а): Именно "это" - это только бренд. :) Никакой конкретики. Забавный разговор.
А решить задачу можно одинаково хорошо (или плохо) и на том и на другом. И на третьем.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Имя: Игорь Твердохлеб
Страна: Украина
город/регион: Киев

Сортировщик изделий

Сообщение igortv »

А конкретно с набором обрудования никто ничего не посоветует?
Слишком простая задача?
Я не на тот форум обратился?

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Сортировщик изделий

Сообщение Михайло »

Слишком широко открытый вопрос. Есть подозрение, что Вам придется объяснять, что такое индуктивный выключатель, пневмоклапан, NPN-выход, токовый сигнал 4-20 мА и так далее и тому подобное. Сделайте попытку самостоятельной проработки.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Сортировщик изделий

Сообщение Михайло »

Посмотри контроллеры LOGO! или S7-1200:
http://www.prosoft.ru/cms/f/467412/Инфо ... -+2016.pdf
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Valerich »

igortv писал(а): Собстевнно вопрос:
В идеале нужно понять, что из линейки Siemens S7 минимально необходимо купить? Какие датчики использовать? Что учесть при заказе конвейера (нужен ли какойто особеннй мотор)?
Ну так начните уже.

Составьте список входных и выходных сигналов, например:

Входы:
1. Датчик изделия у толкателя №1
2. Датчик изделия у толкателя №2
...
Выходы:
1. Включение толкателя №1
2. Включение толкателя №2
...

Подберите датчики и исполнительные механизмы.

По итогам подбора датчиков и ИМ уже подбираем контроллер с соответствующими входами/выходами.

Всё постепенно выкладываете сюда, мы корректируем и даем подсказки.

Начали?
Аватара пользователя

izhidkov
частый гость
частый гость
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Страна: РФ
город/регион: Королев/Фрязино
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov »

and909 писал(а): Сказав А, говори и Б.
Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?
По техническим характеристикам или как? По общему восприятию каталогов, тех.поддержки, качества документации,ценам, удобству обслуживания, "логичности" программного обеспечения. И Siemens хорошо, и Beckhoff , но для небольшой системы Beckhoff мне приятней.
Компилятор - лучший друг человека!
Аватара пользователя

izhidkov
частый гость
частый гость
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Страна: РФ
город/регион: Королев/Фрязино
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov »

igortv писал(а): А конкретно с набором обрудования никто ничего не посоветует?
Слишком простая задача?
Я не на тот форум обратился?
Стенд Вам по быстрому спроектировать?

У вас например 20 пневмоцилиндров (например), соответственно 20 пневмораспределителей (0,5А), 20 DO каналов значит, 20 DI для датчиков на каждый пневмоцилиндр. Вот вам примерно В/В = 20+20. Блок питания берите 2 по 200 Вт (можно типа arlight если подешевле). С контроллером: можно Beckhoff CX8020 + 2* EL1809(DI)+2*EL2809(DO) + до горы реле Finder/Kipribor.
Компилятор - лучший друг человека!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Jackson »

izhidkov писал(а): Стенд Вам по быстрому спроектировать?
Да, и бесплатно. А потом тех.поддерживать. :coolest:

Вы не поможете, а наоборот помешаете человеку, если будете делать за него то, что он должен делать сам.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Имя: Игорь Твердохлеб
Страна: Украина
город/регион: Киев

Сортировщик изделий

Сообщение igortv »

and909 писал(а):
Составьте список входных и выходных сигналов ....
Подберите датчики и исполнительные механизмы.
Начали?
На счет конструкции:
Я предполагал, что в начале поставлю сенсор на прерывание луча (какой - не знаю - нужен ваш совет) который даст сигнал, что есть изделие на конвейере. Какое это изделие и куда его надо сдвинуть, я заранее знаю.
Зная скорость движения конвейера и время когда луч прервался и появился опять, можно рассчитать когда должен сработать какой сдвигатель.

Вы сразу предложили, что надо поставить 20 сенсоров перед каждым сдигателем и принимать решение сдвигать или нет. Конструкция немного отличается.

С точки зрения управления как лучше?
Как по мне - меньше сенсоров - надежнее система.

Спасибо.

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Имя: Игорь Твердохлеб
Страна: Украина
город/регион: Киев

Сортировщик изделий

Сообщение igortv »

izhidkov писал(а):
Стенд Вам по быстрому спроектировать?
В идеале, мне нужен совет по конструкции (где какие датчики должны стоять и т.д.), и подбора оптимального обрудования для управления.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Сортировщик изделий

Сообщение Михайло »

igortv писал(а): С точки зрения управления как лучше?
Как по мне - меньше сенсоров - надежнее система.
Без датчиков надежнее сама система, а с датчиками - надежнее работа системы. Если сбои в работе системы некритичны, то экономьте на датчиках, пожалуйста. Но обычно так никто не делает.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Valerich »

Если знаем скорость конвейера, замеряем расстояние от датчика до каждого толкателя, вычисляем задержку от срабатывания датчика до включения толкателя.
Получаем таблицу соответствия: №детали - задержка до срабатывания толкателя.

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Имя: Игорь Твердохлеб
Страна: Украина
город/регион: Киев

Сортировщик изделий

Сообщение igortv »

Михайло писал(а):
igortv писал(а): С точки зрения управления как лучше?
Как по мне - меньше сенсоров - надежнее система.
Без датчиков надежнее сама система, а с датчиками - надежнее работа системы. Если сбои в работе системы некритичны, то экономьте на датчиках, пожалуйста. Но обычно так никто не делает.
Сбои конечно критичны :) это все равно что сортировть на угад :)
Вот нашел инфракрасный датчик прерывания за 250 Евро:
http://uk.rs-online.com/web/p/infrared-sensors/0458840/
Я правильном направлении смотрю?

Я пока не вижу зачем ставить 20 датчиков, если есть возможность поставить только один.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»