ППР щита КИПиА

[bah]

Есть щит КИПиА, который включает следующее электрооборудование: автоматы питания и трансформаторы 220/42В. В какой документации можно найти описание проведения ППР данного электрооборудования?

[vodav]

Нет такой документации в российском масштабе, если есть там всякие корпоративные, но это в каждой структуре свое. А, вообще, норматив на ППР разрабатывает разработчик на основании условий эксплуатации, требований производителей комплектации, знаний полученных из учебников и на основании личного опыта, хотелок заказчика и т.п. Эксплуатирующая структура может по своему желанию, возможно и без согласования с разработчиком, изменить нормы и порядок ППР. Вообщем, полная демократия. До тех пор, пока жареный петух не клюнет прокуратуру. Тут уже главное то, чтобы твоя подпись не оказалась последней в принятом неверном решении.

[Михайло]

Внешние условия у каждого щита свои. Поэтому нужно разработать свой норматив, прокуратура конечно тут не при чем.

[Sychevsv]

Стоит спросить у заказчика готовые планы ППР на подобные работы или ведомости объемов работ.

[Jackson]

Есть щит КИПиА, который включает следующее электрооборудование: автоматы питания и трансформаторы 220/42В.

Автоматы, трансформаторы, клеммы, провода и даже корпус имеют свой срок службы. Они должны быть заменены по окончании срока службы. Иной раз может оказаться, что проще заменить весь щит целиком.

В какой документации можно найти описание проведения ППР данного электрооборудования?

НТД на этот счёт ничего не говорит, разве что корпоративные стандарты заказчика. Так что в первую очередь - смотреть руководство по эксплуатации от производителя изделия в целом (Вашего щита) - там обязан быть раздел "обслуживание" - это оно и есть. Иногда путаные инженеры что-то включают в раздел "Типовые неисправности и способы их устранения" в том же руководстве.
Если ничего чёткого нет ни в РЭ ни в корпоративных стандартах, то привет поставщику щита, с него никогда не поздно это стребовать, и это будет самым правильным. Можно и самим разработать эти нормы, но это край, т.к. выше vodav совершенно правильно всё написал. В своих РЭ я в разделе обслуживания обычно пишу:

• не реже чем раз в полгода выполнить визуальный осмотр, очистку от загрязнений, проверку и подтяжку всех шиноболтовых и винтовых соединений (шиноболтовых, а также тех, для которых в документации производителя оговорен момент затяжки - динамометрическим ключом);
• не реже раза в полгода для контактных и зажимных соединений - проверку и устранения обнаруженных дефектов
• не реже раза в полгода осмотр и устранение дефетков конструктивных элементов, в том числе лакокрасочного покрытия (с предварительной антикоррозионной обработкой).
• выполнить инструкции по обслуживанию комплектующих согласно документации на эти комплектующие - с заданной в этой документации периодичностью, а если периодичность не оговорена - раз в полгода.

прокуратура конечно тут не при чем.

Для разработки таких нормативов - ни при чём. А к разбору возможных полётов (оборудования в район спейса) и наказанию невиновных (за ущерб и, не дай RND, травмы или жертвы) она будет иметь самое непосредственное отношение. Статьи 109, 118, 168, 246 УК РФ.

[Alexander]

Так и хочется отметить: Вы, сударь, знаете толк в извращениях. Какие на фиг ППРы на подобном щите? Да таких ППРов не изобретают даже для щитов, содержащих гораздо более сложные вещи. Дань бюрократии? Тогда эта дань - неподьемная.

[vodav]

Дань бюрократии? Тогда эта дань - неподьемная.

Некоторые здесь неуважительно отнеслись к упоминанию прокурора, а зря. Когда, не дай Бог, что-то случается, то эти ребята понятий не приемлют и действуют исключительно по букве закона, а там все просто: ответственный и его подпись, кто не спрятался - тот и виноват.
Можно перестраховаться и заложить ежеминутное обслуживание, но как это воспримет Заказчик? А можно забить его как не обслуживаемое оборудование, а его через три года от пыли перекроет и сожжет вместе с гастерами? На то спецу и голова дана, чтобы он свою пятую точку уберег.

[Jackson]

ак и хочется отметить: Вы, сударь, знаете толк в извращениях. Какие на фиг ППРы на подобном щите?

Так и хочется ответить в ответ: а что, нет разницы, этот щит стоит в подвале старого дома или где-то на АЭС во второй зоне?

Дань бюрократии?

Да. И я знаю людей которые отсидели от 5 до 8 лет, не заплатив этой дани.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Да таких ППРов не изобретают даже для щитов, содержащих гораздо более сложные вещи

Ну и.... какие недобросовестные поставщики!

Тогда эта дань - неподьемная.

Если для Вас это неподъёмная дань - что вообще Вы забыли в инжиниринге и проектировании? Торговать в ларьке с таким подходом - там никто ни за что не отвечает.

[Alexander]

Мне хватает инжиниринга и проектирования, без ларьков. И единственные бумаги, до которых я снисхожу при этом - инструкции по эксплуатации систем, для технического и технологического персонала. Кто и как их будет обслуживать - меня волнует меньше всего, пусть обслуживают три раза в день, или раз в три года - и так, и эдак будет работать нормально. Если конечно не влезут куда нибудь шаловливыми ручками при проведении этих самых ППР...

[Jackson]

Кто и как их будет обслуживать - меня волнует меньше всего

Вот я и говорю - лучше с таким подходом подальше от проектирования, а в овощном ларьке оно в самый раз. Позор инженеру, которому плевать на свои изделия.

4. Виды и комплектность эксплуатационных документов.
Таблица 1.
Руководство по эксплуатации: Документ, содержащий сведения о конструкции, принципе действия, характеристиках (свойствах) изделия, его составных частей и указания, необходимые для правильной и безопасной эксплуатации изделия (использования по назначению, технического обслуживания, текущего ремонта, хранения и транспортирования) и оценок его технического состояния при определении необходимости отправки его в ремонт, а также сведения по утилизации изделия и его составных частей

Уволить не могу, но отсюда выкину без сожаления.

[VADR]

Кто и как их будет обслуживать - меня волнует меньше всего, пусть обслуживают три раза в день, или раз в три года - и так, и эдак будет работать нормально.

1. Если есть какая-никакая силовая часть, обжимку соедниений делать надо? Как часто?
2. Термофотографию без отключения питания, чтобы определить, не греется ли что выше нормы, надо делать? Как часто?
3. Пыль убирать надо или пусть зарастает и коротит со временем? Если надо, как часто? Прямо под питанием или таки надо отключить? Если отключать, в каком месте отключать и в каком месте заземлять? При каких условиях допустимо отключение и с кем его надо согласовывать?
Ну это так, по мелочи...

[Ryzhij]

ИМХО надо определиться с терминами.
Мы о чём?
О самом ППР?
О видах и содержании ТО?
Или же о системе ППР в целом, включающей в себя ТО?

[Jackson]

Мы о чём?

Автор же спросил: надо сделать ППР. Где регламентирована его периодичность и объём. Мы ответили: регламентировано д.б. сопроводительной документацией и сроком службы компонентов.

Или же о системе ППР в целом, включающей в себя ТО?

Автор это не уточнил :)

[Jackson]

К слову о сроке службы. Наш производитель даже выпустил официальное разъяснение о сроке службы электронного оборудования, где указан назначенный срок службы и все факторы, которые могут повлиять на его уменьшение. Документ открытый. Так вот заявлен минимальный срок службы 10 лет, а мы знаем что компоненты там исключительно качественные, ведётся контроль всего процесса, производство исключительно собственное и не в Китае (хотя и китайское не хуже), и любой прибор можно отследить от закупки комплектующих до обращений пользователя.

[+] вплоть до

вплоть до того, из какой партии куплены скажем транзисторы, кто заказывал, где и у кого, когда, номер партии поставщика - в общем абсолютно вся история до каждого транзистора или ввинта. Так что если прибор попадает в сервис - историю сдохшего компонента находят, если % брака компонента начинает зашкаливать - меняют поставщика.

Это я к тому что подход серьёзный и ему можно верить.
Так вот, среди факторов влияющих на срок службы есть и ЭМС и температура. В частности, нормальными условиями эксплуатации является температура 0-40 градусов. Срок службы уменьшается вдвое на каждые 10 градусов превышения/понижения температуры от нормальной. При превышении на 10 градусов (до 50) срок службы падает вдвое, если на 20 градусов - вчетверо, и так далее. Если хотите - могу опубликовать.

Это надо понимать, любая электроника так себя ведёт. Зависимости и пороговые значения могут быть разными (их можно запросить у изготовителя), но суть не меняется. Так что, если речь о ППР, то всю электронику старше 10 лет или близко к тому, следует заменить однозначно. Цель ППР - продление срока службы и снижение при этом вероятности единичного отказа до номинального заводского значения (которое имеет только что изготовленное изделие). Есть наши электронные блоки, которые работают уже минимум 30 лет, и их довольно много, однако их ВБР падает с каждым днём. Одна из возможных мер защиты от отказа - это как раз ППР.

[den_vish]

Если хотите - могу опубликовать.

очень хотим, выложите пожалуйста.

[Jackson]

Пожалуйста.

[bah]

Щиту вместе с электрооборудованием около 25 лет, отдельной инструкции на него вроде как нет, на него есть только проект, который входит в состав проекта всего объект. Пытался поискать документацию по обслуживанию и ремонту на эти автоматы и трансформатор, на автоматы вроде что-то нашел, на трансформатор нет. На самом деле у нас ППР - это формальность, одно слово, никто его не делает и не делал. И как его делать, у кого ни спрашивал, никто внятного ответа не дает. Я в этой должности недавно работаю, хочу знать, как правильно, хотя бы просто знать, как это делается. Ну и, по возможности, делать
Отвечаю на вопрос:"Или же о системе ППР в целом, включающей в себя ТО?" - у нас есть отдельный график ТО электрооборудования, а есть график ППР. Там написано: ППР щита КИПиА и название объекта, где он установлен. И у меня таких 3 щита

1. Если есть какая-никакая силовая часть, обжимку соедниений делать надо? Как часто?
2. Термофотографию без отключения питания, чтобы определить, не греется ли что выше нормы, надо делать? Как часто?
3. Пыль убирать надо или пусть зарастает и коротит со временем? Если надо, как часто? Прямо под питанием или таки надо отключить? Если отключать, в каком месте отключать и в каком месте заземлять? При каких условиях допустимо отключение и с кем его надо согласовывать?

- полностью согласен

[mazytus]

Оперативный персонал + каждой смене закреплен определенные объекты или шкафы.

[vodav]

Я в этой должности недавно работаю, хочу знать, как правильно, хотя бы просто знать, как это делается. Ну и, по возможности, делать

Попробуй по пятницам в конце смены вместе с напарником принимать грамм по сто, а бутылочку с граммами хранить в шкафу КИПиА. Еще никто не позволял себе хранить такие вещи в бардаке. И за аппаратурой проследишь, и на душе приятно. Тут главное не переборщить.

[Jackson]

Щиту вместе с электрооборудованием около 25 лет, отдельной инструкции на него вроде как нет,

Ситуация проясняется. Собственно выше я дал ссылку на ГОСТ 2.601. Иногда РЭ совмещают с паспортом на изделие, если объём РЭ крохотный. Но, не суть. 25 лет - значит ищи-свищи уже разработчиков.

Определения я тоже уже дал. ППР - это не ТО. ППР - это комплекс мероприятий, направленный на увеличение ВБР изделия до заводского значения (который был 25 лет назад), включающий в себя и ТО. Вот тут это объясняется: http://themechanic.ru/article/read/sistema-ppr.html

Порядок проведения ППР нормируется отраслевыми стандартами - вот например: http://www.wgost.ru/regulations.html
Какая у Вас отрасль - не знаю. В общем гугль выведет на Ваши стандарты.
Но чёткого стандарта типа "это заменить, это протереть, это покрасить" не существует, потому что изделия все разные. В общем случае Ваш релейный шкаф я бы считал электротехническим оборудованием и в объём ППР я бы включил:

• ТО;
• замер сопротивления изоляции;
• испытание изоляции на электрическую прочность;
• сравнение фактического срока службы комплектующих с нормативным (он есть в паспортах на изделия, и можно найти и так);
• замена деталей и узлов с истекшим или близким к тому сроком эксплуатации, с механическими повреждениями, со следами деформации и т.п.;
• осмотр и восстановление лакокрасочного покрытия;
• осмотр конструкции на предмет коррозии и её удаление.

У щита есть паспорт, там обязательно д.б. указан нормативный срок службы, а может и межремонтный период. Имейте в виду, что обычный провод тоже имеет срок службы.

Ну и надо принимать решение:

• если ремонту, восстановлению или замене подлежит значительная часть комплектующих;
• если истёк нормативный срок службы всего щита

то необходима замена щита на новый целиком или его капитальный ремонт. При капитальном ремонте вытряхиваете из щита вообще всё, остаётся только каркас, затем набиваете его заново.
На любой ремонт должна быть разработана документация, если её нет - надо разработать либо самим либо заказать, заказать дорого. Можно заказать ремонт на сторону - тогда та же контора и разработает документацию.
И, самое главное, ППР - это епархия не оперативного персонала, а отдельного. Оперативный персонал, как максимум, только ТО может делать.

ТО электрооборудования, а есть график ППР. Там написано: ППР щита КИПиА и название объекта, где он установлен. И у меня таких 3 щита

Ну вот, периодичность, значит, знаете, а может и объём в этом графике указан?

[bah]

В общем случае Ваш релейный шкаф я бы считал электротехническим оборудованием и в объём ППР я бы включил:

Ну релейным я бы его не назвал, он содержит в основном автоматические выключатели, есть еще розетки, лампа освещения, трансформатор и выключатели кнопочные. А насчет содержания работ: я думаю, есть основные работы, которые должны быть одинаковы для подобных щитов, разница должна быть только в периодичности в зависимости от условий эксплуатации. Ну, может быть какие-то еще дополнительные работы, опять же, в зависимости от условий эксплуатации. И просто самому составить этот объем работ, потому что вряд ли получится найти какую-нибудь документацию на него.

то необходима замена щита на новый целиком

-это как раз и планируется делать, вопрос в том, как правильно подобрать оборудование. И, опять же, составить ППР на этот щит.

Ну вот, периодичность, значит, знаете, а может и объём в этом графике указан?

-только вид ремонта (текущий, средний), время на ремонт и периодичность

ППР - это епархия не оперативного персонала, а отдельного

-хотелось бы по точнее, у нас оперативно-ремонтный персонал

Какая у Вас отрасль - не знаю

-отрасль металлургия
По той ссылке, которую вы дали, я не нашел ППР на мое оборудование, только для лифтов, зданий и сооружений

[Jackson]

Ну релейным я бы его не назвал, он содержит в основном автоматические выключатели, есть еще розетки, лампа освещения, трансформатор и выключатели кнопочные.

100% это электротехническое оборудование.

А насчет содержания работ: я думаю, есть основные работы, которые должны быть одинаковы для подобных щитов, разница должна быть только в периодичности в зависимости от условий эксплуатации.

Есть. Но они не нормируются. :) Их нормирует проектировщик щита. Есть военные ГОСТы на этот счёт, но они ДСП, и они далеки от металлургии :). А так - раздел "ТО" в РЭ инженеры десятилетиями добросовестно копипастят друг у друга, и далеко не все задумываются "а почему именно так".

это как раз и планируется делать, вопрос в том, как правильно подобрать оборудование

Любой инженер-конструктор справится с этим с лёгкостью необычайной. Можно просто заказать такой щит в соответствующей фирме и получить его целиком с оборудованием и документацией - главное ТЗ составить правильно и полно.

хотелось бы по точнее, у нас оперативно-ремонтный персонал

Так это Вы сами себя тогда спрашивайте. :) Ваш объект, Ваша служба, Вам виднее.

По той ссылке, которую вы дали, я не нашел ППР на мое оборудование, только для лифтов, зданий и сооружений

Для того и дал чтобы Вы увидели как минимум направление поиска.