- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 мС
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 мС
Почитал инет и форумы. И выяснил, что в качестве систем управления в АСУТП используются PLC.
Но проблема в том, что в них цикл десятки милисекунд (а то и сотни).
А мне требуется чтобы цикл опроса датчиков (их около 180) был и обработки их данных и выдача соответствующих команд был 1 мС и менее.
Есть ли фирмы, специализирующиеся на производстве и поставке систем автоматизации для управления быстропротекающими технологическими процессами?
Смотрел в сторону Сименс, но у них нет ничего настолько шустрого.
Но проблема в том, что в них цикл десятки милисекунд (а то и сотни).
А мне требуется чтобы цикл опроса датчиков (их около 180) был и обработки их данных и выдача соответствующих команд был 1 мС и менее.
Есть ли фирмы, специализирующиеся на производстве и поставке систем автоматизации для управления быстропротекающими технологическими процессами?
Смотрел в сторону Сименс, но у них нет ничего настолько шустрого.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
- Имя: Шамилов Данис
- Страна: Россия
- город/регион: Уфа
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Как вариант рассмотрите Bernekker&Rainer:
http://www.br-automation.com/ru/produkt ... e-vyvodie/
http://www.br-automation.com/ru/produkt ... e-vyvodie/
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Поблагодарили: 4 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Здесь вы определитесь, действительно ли требуется такое быстродействие в цикле для всех 180 датчиков. Ведь кроме цикла у многих контроллеров есть еще и система прерываний, и никто не мешает вам, используя прерывания, обрабатывать необходимую группу быстрых сигналов. Что за установка-то, настолько шустрая?
P.S. Кстати, тут как нельзя лучше подходит первый закон работы с PLC, из соседней темы: PLC LAW 1 - DON'T OVERCOMPLICATE THE SIMPLE. , что в переводе на русский означает: Не переусложняйте простое.
P.S. Кстати, тут как нельзя лучше подходит первый закон работы с PLC, из соседней темы: PLC LAW 1 - DON'T OVERCOMPLICATE THE SIMPLE. , что в переводе на русский означает: Не переусложняйте простое.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
1) Формально, таких решений много:
VIPA: 300S с шиной Speedbus: http://www.vipa.ru/index.php?id=95&L=en%27
Beckhoff c Ethercat, да и большинство контроллеров с Codesys 3.5 и поддержкой Ethercat.
Да и у Сименса есть решения.
2) Но задача сформулирована так, что для ее решения вам потребуется не слабая тележка Euro.
3) Попробуйте хотя бы для себя ответить на следующие вопросы:
- датчики дискретные или аналоговые;
- сигналы с них требуют периодического опроса или это "события";
- определить периодичность процессов - то что датчик может (а он может?) выдавать сигнал с такой частотой не означает, что сама физика процесса это позволит;
- исполнительные механизмы будут реагировать с такой частотой?
- вспоминаем правило о наблюдаемости/управляемости процесса;
- какие действия включает в себя обработка сигнала для выдачи команды (оценка объема кода времени его обработки);
- степень взаимосвязи сигналов между собой, возможность разделения их на группы (контроллеры).
VIPA: 300S с шиной Speedbus: http://www.vipa.ru/index.php?id=95&L=en%27
Beckhoff c Ethercat, да и большинство контроллеров с Codesys 3.5 и поддержкой Ethercat.
Да и у Сименса есть решения.
2) Но задача сформулирована так, что для ее решения вам потребуется не слабая тележка Euro.
3) Попробуйте хотя бы для себя ответить на следующие вопросы:
- датчики дискретные или аналоговые;
- сигналы с них требуют периодического опроса или это "события";
- определить периодичность процессов - то что датчик может (а он может?) выдавать сигнал с такой частотой не означает, что сама физика процесса это позволит;
- исполнительные механизмы будут реагировать с такой частотой?
- вспоминаем правило о наблюдаемости/управляемости процесса;
- какие действия включает в себя обработка сигнала для выдачи команды (оценка объема кода времени его обработки);
- степень взаимосвязи сигналов между собой, возможность разделения их на группы (контроллеры).
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- эксперт
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Пару лет назад видел быстродействующую систему на контроллере National instruments, модель не помню. Но это не ПЛК.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Вообщем пока нагуглил по теме ключевые слова:
- "Фирма Hima",
- "Фирма B&R",
- "Фирма Advantech" (сверхбыстродейтсвующие АЦП и модули ввода/вывода ADAM),
- "Фирма Beckhoff" (технология XFC, EtherCAT {real-time ethernet}),
- "Фирма Omron"(контроллеры CS1D),
- "Фирма Mitsubishi" (контроллеры серий FX3U и System Q),
- FASTBUS (скоростной протокол),
- "фирма Triconex" (контроллеры Tricon/Trident),
- "Фирма National Instruments" (LabView, RIO, PXI),
- "Фирма Baumüller" (контроллеры maXX-drive PLC).
Господа!Кто-нибудь что-нибудь "щупал" из вышеназванного?
Поделитесь впечатлениями - стоит ли связываться?
- "Фирма Hima",
- "Фирма B&R",
- "Фирма Advantech" (сверхбыстродейтсвующие АЦП и модули ввода/вывода ADAM),
- "Фирма Beckhoff" (технология XFC, EtherCAT {real-time ethernet}),
- "Фирма Omron"(контроллеры CS1D),
- "Фирма Mitsubishi" (контроллеры серий FX3U и System Q),
- FASTBUS (скоростной протокол),
- "фирма Triconex" (контроллеры Tricon/Trident),
- "Фирма National Instruments" (LabView, RIO, PXI),
- "Фирма Baumüller" (контроллеры maXX-drive PLC).
Господа!Кто-нибудь что-нибудь "щупал" из вышеназванного?
Поделитесь впечатлениями - стоит ли связываться?
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Думаете этих знаний достаточно?SP_control писал(а):Почитал инет и форумы. И выяснил, что в качестве систем управления в АСУТП используются PLC.
Постарайтесь хоть объяснить (если не секрет), что за процесс...а тут вам посоветуют, что подойдет лучше.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Феноменальная каша из названия компаний, оборудования разного класса, ценовых групп и сфер применения (DCS, ПАЗ и motion в одном списке). В каком виде вы хотите получить ответ на это?SP_control писал(а):Вообщем пока нагуглил по теме ключевые слова:
...
Господа!Кто-нибудь что-нибудь "щупал" из вышеназванного?
Поделитесь впечатлениями - стоит ли связываться?
- "Фирма Omron"(контроллеры CS1D)
Этот контроллер не слишком быстрый (цикл несколько десятков мс), ибо создан для других задач. У омрона самые быстрые это "классические" плк CJ2H-CP6x и не "классический" (на Intel) NJ1 старшие процессора.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Вот пожалуйста, TSX Quantum от шнайдера - время выполнения одной инструкции с плавающей точкой - 0,4...0,5 мкс. Т.е. программа из 2000 инструкций будет иметь цикл как раз 1 мс, специализированные дискретные модули в/в также имеют время отклика 1 мс. Но дорого что ад (узнайте в Шнайдере стоимость сами - ахнете). Надо понимать что овчинка должна стоить выделки.
Нужно озвучить сферу применения, тип объекта. АСУТП разные бывают. К примеру, у нас есть контроллеры, которые измеряют и передают параметры генераторов с такой скоростью, что тач-панель, подключенную по интерфейсу, можно использовать как синхроноскоп при синхронизации. Они же обеспечивают такое время реакции на аварии в сети, что аварийные ситуации просто не успевают развиться. Но это вещь специализированная, а не просто ПЛК. Специализированные решения есть также для быстрого контроля вибраций, детонации и т.д. - то есть таких процессов, которые могут очень быстро развиться до аварийных состояний.
Думаю, что в тех отраслях где это требуется и применяется, такие специализированные вещи есть. Под процессы специально разрабатывается и архитектура контроллеров и модули. Покопайте под Ваше применение.
Нужно озвучить сферу применения, тип объекта. АСУТП разные бывают. К примеру, у нас есть контроллеры, которые измеряют и передают параметры генераторов с такой скоростью, что тач-панель, подключенную по интерфейсу, можно использовать как синхроноскоп при синхронизации. Они же обеспечивают такое время реакции на аварии в сети, что аварийные ситуации просто не успевают развиться. Но это вещь специализированная, а не просто ПЛК. Специализированные решения есть также для быстрого контроля вибраций, детонации и т.д. - то есть таких процессов, которые могут очень быстро развиться до аварийных состояний.
Думаю, что в тех отраслях где это требуется и применяется, такие специализированные вещи есть. Под процессы специально разрабатывается и архитектура контроллеров и модули. Покопайте под Ваше применение.
Вовсе необязательно. Т.е. в общем случае - да, часто используют, но в каких-то конкретных случаях это может быть и не так. К примеру, в малой и микроэнергетике ПЛК почти не применяют - за ненадобностью, есть уйма специализированных контроллеров, которые никто не программирует - их настраивают. Можно применить и ПЛК, но это дорого, долго и неремонтопригодно - поэтому и не применяют.SP_control писал(а):Почитал инет и форумы. И выяснил, что в качестве систем управления в АСУТП используются PLC.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
На TSX Quantum цикл 1мс реализовать не удастся, т.к. к циклу программы пользователя прибавляется выполнение системных функций (опрос ввода-вывода и прочее), даже у пустой программы цикл будет больше 1 мс.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- эксперт
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Сейчас залил пустой проект Unity 8.1 в контроллер 140CPU67260, скан 3-4мс.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Поблагодарили: 4 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Да Вениамину Иосифовичу и его начальникам, впрочем, тоже не нужен цикл 1 мс, и даже 5 мс не нужен. Они просто неправильно понимают суть задачи, и способы ее решения, судя по дискуссии ажно в двух форумах.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Согласен. Но, по-моему, это лучшее быстродействие среди всех известных мне классических ПЛК.leon78 писал(а):На TSX Quantum цикл 1мс реализовать не удастся, т.к. к циклу программы пользователя прибавляется выполнение системных функций (опрос ввода-вывода и прочее), даже у пустой программы цикл будет больше 1 мс.
Это ЦПУ с частотой 260 МГц? Обычный или SAFETY?leon78 писал(а):Сейчас залил пустой проект Unity 8.1 в контроллер 140CPU67260, скан 3-4мс.
Можно ссылку на вторую дискуссию?Alexander писал(а):Да Вениамину Иосифовичу и его начальникам, впрочем, тоже не нужен цикл 1 мс, и даже 5 мс не нужен. Они просто неправильно понимают суть задачи, и способы ее решения, судя по дискуссии ажно в двух форумах.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
С ПЛК проблем нет. Например у ОВЕН ПЛК100 минимальное время выполнения цикла 250 мксек, типовое от 1 мсек. Но вот бывают ли промышленные датчики и исполнительные устройства, у которых гарантированное время переключения 1мсек? Для переключения малогабаритного реле постоянного тока нужно 3-10 мсек, про переменный ток молчу. Время дребезга переключающегося контакта бывает 20 мсек и больше. Некоторые датчики расхода меняют показания раз в несколько секунд, а инерционность термопар может измеряться десятками секунд. Если же тут речь идёт о быстропротекающих процессах и спец.сенсорах, то скорей нужен не ПЛК, а специально разработанное устройство и вопрос не в этот форум, а к Ардуинщикам
-
- эксперт
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
http://www.ops-ecat.schneider-electric. ... cp_id=Z000TEB писал(а):Это ЦПУ с частотой 260 МГц? Обычный или SAFETY?
Clock frequency 266 MHz
Обычный, но с горячим резервированием.
Интересно:
System overhead
1 ms - master task - Основная задача выполняется в одном цикле с системными функциями, поэтому в итоге даже на пустой задаче скан 3..4 мс
0.2 ms - fast task - можно попробовать, но опроса входов с периодом 1м все равно не получится
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Судя написанному на том форуме, ожидание соответствует действительности: вопрос возник из-за не понимания как работает старая система и архитектуры построения систем управления подобных систем на современном оборудовании, в частности вопросов касающихся опасных производств (что сильно пугает).Alexander писал(а):Да вот и ссылка: http://iprog.pp.ru/forum/list.php?f=1
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Да, почитал и, скажем мягко, удивился.pike писал(а):Судя написанному на том форуме, ожидание соответствует действительности: вопрос возник из-за не понимания как работает старая система и архитектуры построения систем управления подобных систем на современном оборудовании, в частности вопросов касающихся опасных производств (что сильно пугает).Alexander писал(а):Да вот и ссылка: http://iprog.pp.ru/forum/list.php?f=1
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3559
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Однозначно: часть из 400 миллионов рублей потратить на адекватного генподрядчика (отобрать функции управления проектом у эксплуатирующей организации). Еще одна-две такие аварии как Саяно-Шушенской да еще с гибелью тысяч человек - это сигнал всему миру об инженерно-техническом состоянии всей России. Тут даже не людей жалко, это будет пи..ец!
АСУТП с циклом 1 мс - это нихрена не одно и то же, что и АСУТП с циклом 1 мс очень-очень опасного производства (уровень SIL4).
И еще один момент: в наши времена (спустя 25 лет) к безопасности немного по-другому относятся, никакого троирования и n-ирования, не в этом суть безопасности.... Нужно обычное дублирование, но с высоким уровнем перекрестного контроля. Кто-что думает по этому поводу?
АСУТП с циклом 1 мс - это нихрена не одно и то же, что и АСУТП с циклом 1 мс очень-очень опасного производства (уровень SIL4).
И еще один момент: в наши времена (спустя 25 лет) к безопасности немного по-другому относятся, никакого троирования и n-ирования, не в этом суть безопасности.... Нужно обычное дублирование, но с высоким уровнем перекрестного контроля. Кто-что думает по этому поводу?
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Я согласен, плюс грамотное распределение функций между подсистемами и устройствами. В этом иногда бывает проблема еще на стадии начального проектирования.Михайло писал(а):И еще один момент: в наши времена (спустя 25 лет) к безопасности немного по-другому относятся, никакого троирования и n-ирования, не в этом суть безопасности.... Нужно обычное дублирование, но с высоким уровнем перекрестного контроля. Кто-что думает по этому поводу?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Думаю что это очень спорное утверждение. Если не сказать грубееМихайло писал(а): в наши времена (спустя 25 лет) к безопасности немного по-другому относятся, никакого троирования и n-ирования, не в этом суть безопасности.... Нужно обычное дублирование, но с высоким уровнем перекрестного контроля. Кто-что думает по этому поводу?
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
А я думаю, просто не стоит обобщать. Там где 2-3-4ирование обязательно - там оно и остаётся и никуда не девается. Там где оно не регламентировано - по моим наблюдениям, к полному резервированию прибегать стали реже.SP_control писал(а):Думаю что это очень спорное утверждение. Если не сказать грубееМихайло писал(а): в наши времена (спустя 25 лет) к безопасности немного по-другому относятся, никакого троирования и n-ирования, не в этом суть безопасности.... Нужно обычное дублирование, но с высоким уровнем перекрестного контроля. Кто-что думает по этому поводу?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Возвращается понимание, что безопасность это не только и не столько ответственность автоматических систем, но и проектные, конструкционные и организационные решения. Если перерублены трассы к исполнительным механизмам, то ни дублированная, ни троированная система ни чего не сделает, а разрывные мембраны, муфты или дополнительные ребра жесткости позволят минимизировать последствия. То же самое относительно локализации контуров, вместо запихивания их в один дублированно/троированный процессор, с общим информационным уровнем позволяет в многих случаях успешно блокировать проблемы, при существенном упрощении обслуживания и замены (что так же повышает безопасность).Михайло писал(а):И еще один момент: в наши времена (спустя 25 лет) к безопасности немного по-другому относятся, никакого троирования и n-ирования, не в этом суть безопасности.... Нужно обычное дублирование, но с высоким уровнем перекрестного контроля. Кто-что думает по этому поводу?
PS Безопасное не значит надежное, надежное не значит безопасное.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3559
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Обратитесь к фирме PILZ, они Вам обязательно предложат безопасное решение (не обязательно 1 мс, но это будет реально нечто безопасное). Хотя бы попробуйте их удивить.SP_control писал(а):Думаю что это очень спорное утверждение. Если не сказать грубее
Что касается спорных вопросов, то они снимаются, если подумать и правильно/честно ответить на вопрос: Вам нужно обеспечить отказобезопасность (безопасность) или отказоустойчивость (непрерывность технологического процесса)?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Нам нужно чтобы система ПАЗ успела отключить установку не позднее чем через 10 мс от начала возникновения аварийной ситуации. Причем через 10 мс именно от реального начала развития аварийной ситуации, а не от момента её обнаружения системой.
Учитывая что клапана у нас закрываются за 3...5 мс на обнаружение и "раздумья" системе дается не более 5 мс.
Система с циклом 5 мс у нас сейчас и стоит. И сделана она ещё "при царе косаре" - в начале 90-х.
Сейчас начальство хочет модернизировать систему и довести цикл до 1 мс.
Полагая, что если более 20 лет назад на доморощенной элементной базе люди сделали цикл 5 мс, то сейчас, при современном высочайшем уровне элементной базы, сделать цикл 1 мс - это, что называется, "раз плюнуть"
Учитывая что клапана у нас закрываются за 3...5 мс на обнаружение и "раздумья" системе дается не более 5 мс.
Система с циклом 5 мс у нас сейчас и стоит. И сделана она ещё "при царе косаре" - в начале 90-х.
Сейчас начальство хочет модернизировать систему и довести цикл до 1 мс.
Полагая, что если более 20 лет назад на доморощенной элементной базе люди сделали цикл 5 мс, то сейчас, при современном высочайшем уровне элементной базы, сделать цикл 1 мс - это, что называется, "раз плюнуть"
Последний раз редактировалось SP_control 22 авг 2015, 19:23, всего редактировалось 2 раза.