Нет, я имел в виду РЕТОМ 51 - http://www.dynamics.com.ru/production/retom-51m/servo85 писал(а):ТЕВ, возможно вы имели ввиду РЕКОН
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 мС
Модератор: kirillio
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
В каком смысле?SP_control писал(а):Так мы же вроде с доменом .ua сейчас не контачим
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Если говорить о элементной базе, то DSP процессоры очень и очень быстрые. Но нет ничего быстрее, чем элементарные логические микросхемы. Контроллеры же придумали не для быстродействия, а для упрощения схемотехники. А аналоговая схемотехника вообще не имеет равных по быстродействию. Любое СВЧ устройство - аналоговое.
Безопасность должна быть простой и быстрой. Зачем искать такие свойства в PLC, если их там нет ? :) Тем более безопасность нужно сделать один раз и сразу, поэтому гибкость и программируемость тоже не нужна.
PLC в безопасности выделяется только роль человеко-машинного интерфейса, чтобы уведомить оператора об отработке системы безопасности.
p.s КМОП vs ТТЛ - это спорно
Безопасность должна быть простой и быстрой. Зачем искать такие свойства в PLC, если их там нет ? :) Тем более безопасность нужно сделать один раз и сразу, поэтому гибкость и программируемость тоже не нужна.
PLC в безопасности выделяется только роль человеко-машинного интерфейса, чтобы уведомить оператора об отработке системы безопасности.
p.s КМОП vs ТТЛ - это спорно
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Ответ на этот вопрос топикстартер озвучил в самом начале: "начальство поставило такую задачу." :)Serex писал(а):Зачем искать такие свойства в PLC, если их там нет ? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Serex
Не очень понял Ваш посыл: "контроллеры не нужны", "программируемость не нужна", "аналоговые устройства вне конкуренции".
Поясните свою мысль.
А то я не очень понимаю каким образом можно сложнейшую логику с нетривиальными вычислениями реализовать без контроллеров, чиста на аналоговых устройствах (СВЧ-волноводах и т.п.)
Не очень понял Ваш посыл: "контроллеры не нужны", "программируемость не нужна", "аналоговые устройства вне конкуренции".
Поясните свою мысль.
А то я не очень понимаю каким образом можно сложнейшую логику с нетривиальными вычислениями реализовать без контроллеров, чиста на аналоговых устройствах (СВЧ-волноводах и т.п.)
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Он имел в виду что не нужна для безопасности сложнейшая логика. Если она нужна значит задача поставлена неправильно. Как это можно не понять - диву даюсь.SP_control писал(а):А то я не очень понимаю каким образом можно сложнейшую логику с нетривиальными вычислениями реализовать без контроллеров, чиста на аналоговых устройствах (СВЧ-волноводах и т.п.)
И заполните корректно поля в профиле. Правила едины для всех.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 30 окт 2015, 18:26
- Имя: Курочкин Евгений Валерьевич
- Страна: Россия
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Не упомянуты "Модульные системы Торнадо" с ПТК «Торнадо» - :-(
http://tornado.nsk.ru/zakazchikam/product_zakaz/ptk_n/
http://tornado.nsk.ru/zakazchikam/product_zakaz/ptk_n/
SP_control писал(а):Вообщем пока нагуглил по теме ключевые слова:
...
Поделитесь впечатлениями - стоит ли связываться?
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
В описании не нашёл ни слова насчёт цикла в 1 мс. Есть такое:tornadoms писал(а):Не упомянуты "Модульные системы Торнадо" с ПТК «Торнадо» - :-(
http://tornado.nsk.ru/zakazchikam/product_zakaz/ptk_n/
SP_control писал(а):Вообщем пока нагуглил по теме ключевые слова:
...
Поделитесь впечатлениями - стоит ли связываться?
Ссылки на "опыт внедрения" вместо гарантированных характеристик несколько настораживают.Опыт внедрений показывает, что ПТК позволяет одновременно обрабатывать десятки тысяч сигналов с циклами регулирования от 10мс.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Во-первых, не передёргивайте. Он сказал что не "нужны контроллеры и программируемость".TEB писал(а):Он имел в виду что не нужна для безопасности сложнейшая логика. Если она нужна значит задача поставлена неправильно. Как это можно не понять - диву даюсь.
А мужики-то и не знали, и поэтому во всех современных системах противоаварийной защиты используют контроллеры и "программируемость"
А во-вторых, он говорил, что "аналоговые устройства (например СВЧ)" вне конкуренции для систем противоаварийной защиты. Вот я и интересуюсь: каким образом устроена такая защита и примеры, где она используется.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Где хотели подешевле, там может и используют.SP_control писал(а): Он сказал что не "нужны контроллеры и программируемость".
А мужики-то и не знали, и поэтому во всех современных системах противоаварийной защиты используют контроллеры и "программируемость".
PLC не подходит для систем безопасности и уж точно там не нужно свободно программируемая логика.
Даже в сложных системах противоаварийной защиты не нужны операции с плавающей точкой.
А если это так, то почему нельзя сделать релейную систему из твердотельных реле на полевых транзисторах.
Вот конкретный пример элемента на котором нужно строить такую систему
Да, это под пайку. Но не получиться на кривом запорожце въехать в сказку!
Также, 1 мс - это свыше 1 кГц, тут уже необходимо думать о прокладке проводов - они должны быть короткими, прямыми, толстыми и не прилегать плотно друг к другу! Иначе все быстродействие расстает в переходных процессах этих самых проводов. Поэтому тема СВЧ-волноводов и как частного случая - коаксиальных кабелей не является здесь закрытой.
Что касается программируемости, то она тоже не нужна. Ибо все вопросы безопасности должны решаться только через проектирование - это очень долго и нудно. Поэтому затраты на изготовление новых модулей безопасности несущественны. С другой стороны этот же подход убережет от "кулибиных" и "расторопных начальников"
Вы пришли по троллить?SP_control писал(а): А во-вторых, он говорил, что "аналоговые устройства (например СВЧ)" вне конкуренции для систем противоаварийной защиты.
Serex писал(а):А аналоговая схемотехника вообще не имеет равных по быстродействию. Любое СВЧ устройство - аналоговое.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Да-с... Короткие и толстые провода на 1 кГц - это серьезное откровение! Не хватает только волноводов на такие частоты...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
А это не такSerex писал(а):PLC не подходит для систем безопасности и уж точно там не нужно свободно программируемая логика.
Даже в сложных системах противоаварийной защиты не нужны операции с плавающей точкой.
А если это так...
Ибо есть защиты по т.н. "процентажу" (по скорости изменения) критического параметра.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Поспорю. :)Ryzhij писал(а):А это не такSerex писал(а):PLC не подходит для систем безопасности и уж точно там не нужно свободно программируемая логика.
Даже в сложных системах противоаварийной защиты не нужны операции с плавающей точкой.
А если это так...
Ибо есть защиты по т.н. "процентажу" (по скорости изменения) критического параметра.
Есть такие защиты, верно. Для некоторых электрических параметров есть уже готовые такие устройства защиты, не микропроцессорные (есть и процессорные). А для остальных, эта защита может быть предусмотрена как раз в том контроллере который управляет процессом. Но мы хотим сделать надёжную защиту на тот случай, если управляющий контроллер умрёт и не увидит быстрого изменения параметра. Тогда, по-моему, задача сводится к аппаратному дублированию ПЛК, т.к. по сути ничего не меняется: в первом случае один ПЛК управляющий, другой защитный, во втором - оба управляющие. Но это даже не столь важно. Важно другое: если управляющий контроллер справляется с задачей управления, то брать защитный с бОльшим быстродействием нет смысла. И в условиях тех.процесса выгоднее иметь как раз дублирование а не отдельную защиту, потому что если не дублировать управление то установка каждый раз будет аварийно останавливаться при умирании ПЛК, а при резервировании процесс будет продолжаться дальше без остановки и потерь, но без резерва уже.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Со мной спорить не надо, спорьте лучше с нормативными документами.TEB писал(а):А для остальных, эта защита может быть предусмотрена как раз в том контроллере который управляет процессом. Но мы хотим сделать надёжную защиту на тот случай, если управляющий контроллер умрёт и не увидит быстрого изменения параметра. Тогда, по-моему, задача сводится к аппаратному дублированию ПЛК, т.к. по сути ничего не меняется: в первом случае один ПЛК управляющий, другой защитный, во втором - оба управляющие. Но это даже не столь важно.
А там всё просто - либо система управления, либо система ПАЗ.
Если хоть один контур защиты есть в системе - на систему (по крайней мере, на аппаратуру входящую в контур ПАЗ) распространяются требования к ПАЗ.
Т.е. возможно ситуация когда есть аппаратура системы ПАЗ, но нет аппаратуры системы управления, т.к. вся аппаратура специфицирована как ПАЗ.
Посыл неверный, т.к. аварийные ситуации могут развиваться очень быстро, и также быстро надо на них реагировать.TEB писал(а): Важно другое: если управляющий контроллер справляется с задачей управления, то брать защитный с бОльшим быстродействием нет смысла. И в условиях тех.процесса выгоднее иметь как раз дублирование а не отдельную защиту, потому что если не дублировать управление то установка каждый раз будет аварийно останавливаться при умирании ПЛК, а при резервировании процесс будет продолжаться дальше без остановки и потерь, но без резерва уже.
Например, у нас есть система управления катающая стеклянный шарик по столу. Она может быть достаточно медленной.
Но если мы хотим предотвратить падение этого шарика с края стола с помощью системы ПАЗ, то требования к её быстродействию могут оказаться выше, чем к системе управления.
Требования к системе управления и ПАЗ разрабатываются проектантом техпроцесса.
PS Я ошибаюсь, или быстродействие предохранителя (элемент ПАЗ) всё-таки выше, чем у контактора (элемент САУ) ?
Последний раз редактировалось Ryzhij 02 ноя 2015, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Нет, это не так.Serex писал(а):Если говорить о элементной базе, то DSP процессоры очень и очень быстрые. Но нет ничего быстрее, чем элементарные логические микросхемы. Контроллеры же придумали не для быстродействия, а для упрощения схемотехники.
Не для упрощения, а для удешевления и снижения эксплуатационных расходов
А этот фееричный поток сознания я даже комментировать не хочу.Serex писал(а): А аналоговая схемотехника вообще не имеет равных по быстродействию. Любое СВЧ устройство - аналоговое.
Безопасность должна быть простой и быстрой. Зачем искать такие свойства в PLC, если их там нет ? :) Тем более безопасность нужно сделать один раз и сразу, поэтому гибкость и программируемость тоже не нужна.
PLC в безопасности выделяется только роль человеко-машинного интерфейса, чтобы уведомить оператора об отработке системы безопасности.
p.s КМОП vs ТТЛ - это спорно
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
К тому же представленная нам опторелюшка имеет Ton+Toff 0,21...1mSAlexander писал(а):Да-с... Короткие и толстые провода на 1 кГц - это серьезное откровение! Не хватает только волноводов на такие частоты...
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Я именно об этом речь и веду. Вместо отдельно решения по управлению и по защите - единое решение, специфицированное как ПАЗ.Ryzhij писал(а):Со мной спорить не надо, спорьте лучше с нормативными документами.TEB писал(а):А для остальных, эта защита может быть предусмотрена как раз в том контроллере который управляет процессом. Но мы хотим сделать надёжную защиту на тот случай, если управляющий контроллер умрёт и не увидит быстрого изменения параметра. Тогда, по-моему, задача сводится к аппаратному дублированию ПЛК, т.к. по сути ничего не меняется: в первом случае один ПЛК управляющий, другой защитный, во втором - оба управляющие. Но это даже не столь важно.
А там всё просто - либо система управления, либо система ПАЗ.
Если хоть один контур защиты есть в системе - на систему (по крайней мере, на аппаратуру входящую в контур ПАЗ) распространяются требования к ПАЗ.
Т.е. возможно ситуация когда есть аппаратура системы ПАЗ, но нет аппаратуры системы управления, т.к. вся аппаратура специфицирована как ПАЗ.
Всё верно. Только неясно, хватает ли быстродействия системы управления для такой реакции, это неизвестное в задаче. Если хватает - то почему нет с учетом сказанного выше?Ryzhij писал(а):Посыл неверный, т.к. аварийные ситуации могут развиваться очень быстро, и также быстро надо на них реагировать.TEB писал(а): Важно другое: если управляющий контроллер справляется с задачей управления, то брать защитный с бОльшим быстродействием нет смысла. И в условиях тех.процесса выгоднее иметь как раз дублирование а не отдельную защиту, потому что если не дублировать управление то установка каждый раз будет аварийно останавливаться при умирании ПЛК, а при резервировании процесс будет продолжаться дальше без остановки и потерь, но без резерва уже.
Насчет такого обобщения не скажу, а у контактора (тогда уж наверное выключателя моторного) вообще-то быстродействие получше.Ryzhij писал(а):PS Я ошибаюсь, или быстродействие предохранителя (элемент ПАЗ) всё-таки выше, чем у контактора (элемент САУ) ?
Я о том что требуемое быстродействие ПАЗ должно быть оценено, и должно быть доказано что САУ этим быстродействием не обладает, в противном случае моя идея имеет полное право на жизнь. Пока что в топике такой оценки нет, требование 1мсек подтверждено только гипотетическими ужастиками про сотни трупов и хотелками начальства. Правильно говорите что требования к ПАЗ определяет проектировщик процесса - так мы этих требований как раз и не видели.
Ну и так, на заметку.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Насчет коаксиальных кабелей для 1 кГц я не прав.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
А как насчет толстых и коротких проводов?Serex писал(а):Насчет коаксиальных кабелей для 1 кГц я не прав.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Открою Вам секрет, что существуют системы, в которых "аварийное отключение" - это не просто контактором разорвать цепь.TEB писал(а):Насчет такого обобщения не скажу, а у контактора (тогда уж наверное выключателя моторного) вообще-то быстродействие получше.Ryzhij писал(а):PS Я ошибаюсь, или быстродействие предохранителя (элемент ПАЗ) всё-таки выше, чем у контактора (элемент САУ) ?
К примеру у нас аварийное отключение (точнее "аварийный останов тех. процесса")- это сложнейший алгоритм/процесс. Причем адаптивный (т.е. алгоритм аварийного отключения каждый раз разный, в зависимости от текущей реализации процесса).
И нам нужно за 5 миллисекунд отключить/включить более сотни клапанов, реле и контакторов. Причем в опр. последовательности, причем зависящей от показаний датчиков.
Вообщем "На свете есть столько всего, мой друг, Горацио, что и не снилось Вашим мудрецам"©
Последний раз редактировалось SP_control 03 ноя 2015, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Короче задача настолько сложная и и не тривиальная , мы уже задумываемся, чтобы приобрести у американцев систему искусственного разума. За 1 231 090 евро.
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
За 5 миллисекунд - включить/отключить кучу клапанов, да ещё и в некоторой последовательности? Я ещё понимаю, подать сигнал на открытие/закрытие. Время хода клапана из открытого состояния в закрытое (или наоборот) во много раз больше 5 мс (или докажите обратное, предъявив модель клапана). Если не дожидаться окончания открытия/закрытия одних клапанов перед подачей команды на другие - ни о какой последовательности речь не идёт. Так что, если открывать/закрывать клапана, да ещё и в последовательности - то явно не за 5 мс.SP_control писал(а):И нам нужно за 5 миллисекунд отключить/включить более сотни клапанов, реле и контакторов. Причем в опр. последовательности, причем зависящей от показаний датчиков.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
У нас используются быстродействующие клапаны и реле. Срабатывающие за 0.5...3 мс.VADR писал(а):За 5 миллисекунд - включить/отключить кучу клапанов, да ещё и в некоторой последовательности?
И потом в "определенной последовательности" это не значит, что строго по одному и что каждый следующий начинает работать только после окончания предыдущего.
Идет так называемое "веерное/групповое отключение": одна группа, потом другая.
Т.е. важно, чтобы одна группа клапанов/реле НАЧАЛА закрываться/открываться после другой. А некоторые только - после полного закрытия/открытия/срабатывания других
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
А потом есть специальные предохранительные-"подпирающие" ("одноразовые") клапана, которые под током удерживают давление в 200 атмосфер. Но стоит с катушки клапана снять напругу как давление за доли миллисекунды вырывает в клочья мембрану в трубе и заполняет предохранительный резервуар.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Короче, есть "отпускные" клапана. Для которых момент "окончания срабатывания" лишен смысла. Так как только мы сняли с катушки напругу - в ту же секунду смесь вынесет мембрану и хлынет в трубу