Еще вопрос: какой набор сигналов формирует общий признак аварийной ситуации? Меня интересуют диапазоны напряжений. Например, 0-10 В или дискретный сигнал?Уровень SIL4 является самым высоким, наиболее труднодостижимым. Для его обеспечения требуется чрезвычайно высокая квалификация и работа «на грани искусства». Поэтому следует избегать необходимости его применения.
Уровень SIL3 ниже, чем SIL4, но также требует высокой квалификации и высокого уровня организации процесса проектирования. Немногие исполнители способны обеспечить этот уровень безопасности.
Уровень SIL2 требует управления работами в соответствии со стандартом ISO 9001. Достижение этого уровня требует большего числа испытаний, чем SIL1, что приводит к увеличению стоимости проекта.
Уровень SIL1 является самым низким, для его выполнения достаточно наличия хорошего опыта разработок.
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 мС
Модератор: kirillio
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Хорошо. Вам нужны отказобезопасные системы (fail-safe). В отказобезопасных системах используется только дублирование (вроде бы). Как только обнаружено отклонение одного канала от второго система безопасности надежно отключает потенциально опасные процессы. При этом Вас должно интересовать оборудование уровня SIL4 из-за угрозы жизни группы лиц.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Безупречная логика
Если за прошедшие годы никому не были нужны системы с таким быстродействием, то и сегодня это будет уникальный проект, хотя и на новой элементной базе.
С таким же успехом можно ожидать регулярных круизных рейсов на Луну, тем более, что с момента первой высадки (20 июля 1969) времени прошло в два с лишним раза больше!SP_control писал(а):Сейчас начальство хочет модернизировать систему и довести цикл до 1 мС.
Полагая, что если более 20 лет назад на доморощенной элементной базе люди сделали цикл 5 мС, то сейчас, при современном высочайшем уровне элементной базы, сделать цикл 1 мС - это, что называется, "раз плюнуть"
Если за прошедшие годы никому не были нужны системы с таким быстродействием, то и сегодня это будет уникальный проект, хотя и на новой элементной базе.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Нет. Не так.Михайло писал(а):Хорошо. Вам нужны отказобезопасные системы (fail-safe). В отказобезопасных системах используется только дублирование (вроде бы). Как только обнаружено отклонение одного канала от второго система безопасности надежно отключает потенциально опасные процессы.
Ложный останов из-за отказа АСУТП не допустим. Ибо это означает большие экономические потери.
И если выяснится (а у нас каждый раз происходит "разбор полетов" на тему "чем был вызван останов"), что останов был выполнен не из-за реально возникшей опасной ситуации, а из-за внутреннего сбоя АСУТП, то отдел, ведущий АСУТП, по головке не погладят.
Поэтому используется мажоритарное голосование.
А для этого нужно минимум три канала.
Тогда если показания какого-то из трех каналов отличается от показаний двух других, то за истину принимается показания тех каналов, значения в которых равны. А значение 3-го канала игнорируется. И останов при этом ДО ЗАВЕРШЕНИЯ технологической операции делать не надо.
Он делается уже после завершения всего тех. процесса.
Поэтому нам нужна мало того, что очень шустрая АСУТП так и ещё с тройным резервированием.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Там критерий опасной ситуации определяется весьма сложно, по т.н. "адаптивному алгоритму".Михайло писал(а): Еще вопрос: какой набор сигналов формирует общий признак аварийной ситуации? Меня интересуют диапазоны напряжений. Например, 0-10 В или дискретный сигнал?
При этом нужно, чтобы за цикл длительностью в миллисекунду АСУТП успевала опросить датчики (их целый зоопарк: около 180 разного типа), обработать ВСЕ полученные от датчиков данные, и выдать в случае необходимости соответствующие команды.И проконтролировать успешность и своевременность их выполнения.
Причем датчики там есть как цифровые (типа концевиков), так и аналоговые (температура, давление и т.п.) и обработка их сигналов достаточно интеллектуальная и затратная по ресурсам.
Т.е. там не просто нужно сравнить "больше/меньше", а нужно произвести достаточно сложные вычисления и сопоставить показания разных датчиков между собой и с базой данных истории течения процесса.
Что значит "по адаптивному алгоритму".
А то, что критерий опасной ситуации заранее вычислить нельзя.
Он зависит от предыстории прохождения фаз процесса и определяется каждый раз заново в процессе работы.
Т.е. в одном случае некоторый набор/комбинация значений параметров будет признан аварийным, а в другом случае этот же набор значений - нет.
А диапазоны напряжений? Вы правы 0..10 В.
Сигналы разных датчиков усиливаются и нормализуются и приводятся к уровню 0..10 В.
После чего они оцифровываются АЦП.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Если применен сложный адаптивный алгоритм, то на чем была реализована система ранее в 90-х? Ну и сложность алгоритма никак у меня не вяжется с безопасностью и гранью искусства... По всей видимости нужно вводить обособленный уровень SIL5. :)
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Мне кажется что нет ничего быстрее и надёжнее чем НЗ-контакт с прямым проводом на останов. Может и не нужно целую систему на мощных контроллерах городить? Датчик, сухой контакт. провод, клапан. Это не решение, но подумать в эту сторону, по-моему, есть смысл.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
На ПЗУ-шках РЕ3 и РТ5 и не такое "городили"...Михайло писал(а):Если применен сложный адаптивный алгоритм, то на чем была реализована система ранее в 90-х?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Какое быстродействие у "сухого" контакта? Точнее - у э/механического реле, а? ;)TEB писал(а):Мне кажется что нет ничего быстрее и надёжнее чем НЗ-контакт с прямым проводом на останов. Может и не нужно целую систему на мощных контроллерах городить? Датчик, сухой контакт. провод, клапан. Это не решение, но подумать в эту сторону, по-моему, есть смысл.
У герконовых - 1 мс типовое значение.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
За последние 20 лет скорости выросли несильно. Как Windows грузилась по полминуте и больше, так и грузится. Как дорога на дачу занимала 1 час 15 минут, так и занимает. Единственно, интернет стал шустрее. Раньше страничка грузилась секунду, а теперь, несмотря на то, размер стал в десятки раз больше, полсекунды. И комфорта стало больше, Запорожца заменил Логан. :). А если сравнить каталоги средств автоматизации, например Прософта, теперешние и 20-летней давности, можно найти много общего.SP_control писал(а):Система с циклом 5 мс у нас сейчас и стоит. И сделана она ещё "при царе косаре" - в начале 90-х. Сейчас начальство хочет модернизировать систему и довести цикл до 1 мс.
Полагая, что если более 20 лет назад на доморощенной элементной базе люди сделали цикл 5 мс, то сейчас, при современном высочайшем уровне элементной базы, сделать цикл 1 мс - это, что называется, "раз плюнуть"
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Значит герконовый и применить. Мысль не в том что "давайте всё сделаем на реле", а в том что "давайте не будем тащить в контроллер то что в него можно не тащить, а послать прямо на исп.механизмы".Ryzhij писал(а):Какое быстродействие у "сухого" контакта? Точнее - у э/механического реле, а? ;)TEB писал(а):Мне кажется что нет ничего быстрее и надёжнее чем НЗ-контакт с прямым проводом на останов. Может и не нужно целую систему на мощных контроллерах городить? Датчик, сухой контакт. провод, клапан. Это не решение, но подумать в эту сторону, по-моему, есть смысл.
У герконовых - 1 мс типовое значение.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Я промерял дребезг специально (пишущим скопом), включение порядка 1 мс - выключение порядка 5 мс. У нажимных кнопок значения на порядок хуже.Ryzhij писал(а):Какое быстродействие у "сухого" контакта? Точнее - у э/механического реле, а? ;)
У герконовых - 1 мс типовое значение.
И да, это не быстродействие, это переходные процессы после того как, т.е. непосредственное время срабатывания можно приплюсовать.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
А каким образом будет происходить выявление критической ситуации?TEB писал(а):Может и не нужно целую систему на мощных контроллерах городить?
Почитайте внимательно что я написал выше про адаптивный алгоритм.
P.S. Можно и не на контроллерах. Я последнее время всё больше смотрю в сторону ПЛИС.
Думаю с ними можно более шуструю систему сделать.
Тем более что National Instruments для "скорострельных" АСУТП их как раз и использует
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Как-то больше не хочется ничего уже советовать... Считаю, что от моих советов вероятность бадабума все выше и выше.
SP_control, Вы специалист в какой области?
SP_control, Вы специалист в какой области?
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Я сильно подозреваю, что система у товарища SP_control была "успешно" реализована на некоем монстре типа телемеханики ТМ-131. Именно там при одном, единственном! канале связи с периферией три процессора дружно голосовали, а сколько будет 2+2? И если два процессора приходили к консенсусу, и полагали, что 2+2=5, то именно это и считалось за истину. Для тех лет - неудивительно, все-таки 80-е прошлого века. Но про какие "ложные остановы" и "внутренние сбои АСУТП" речь идет сейчас - хоть застрелись, никак не возьму в толк. Если система разработана и сделана правильно, то о чем речь идет? Она просто априори работает годами, причем без ложных остановов и внутренних сбоев.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
На PLD можно создать очень быструю систему, но это будет настоящий хенд-мейд. Подобные решения применяются как правило там, где PLC использовать нецелесообразно. Но нужно помнить, что разработка такой системы будет скорее всего дороже стандартного железа на пару порядков.SP_control писал(а): P.S. Можно и не на контроллерах. Я последнее время всё больше смотрю в сторону ПЛИС.
Думаю с ними можно более шуструю систему сделать.
Этим товарищам до АСУТП как до луны. Они делают что - то лабораторное, с задачами типа собрал - быстро померял - разобрал, выбросил. К промышленности их продукция имеет весьма сомнительное отношение. Не верите - поинтересуйтесь их опытом внедрения в системах ПАЗ.SP_control писал(а):Тем более что National Instruments для "скорострельных" АСУТП их как раз и использует
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- эксперт
- Сообщения: 1034
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Я в начале темы писал об оборудовании вибромониторинга на базе National Instruments.
Нашел ссылку:
http://vibronplus.ru/apparatura-vibrokontrolya-svka-5
Эта система анализирует быстропротекающие процессы, снимая информацию с датчиков вибрации, и принимает решение об отключении оборудования в случае аварии.
Нашел ссылку:
http://vibronplus.ru/apparatura-vibrokontrolya-svka-5
Эта система анализирует быстропротекающие процессы, снимая информацию с датчиков вибрации, и принимает решение об отключении оборудования в случае аварии.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Думаю, автора это нисколько не пугает. Объект не пойми какой секретный, может даже военный - там такое запросто (огромные сроки и деньги).Barsik писал(а):На PLD можно создать очень быструю систему, но это будет настоящий хенд-мейд. Подобные решения применяются как правило там, где PLC использовать нецелесообразно. Но нужно помнить, что разработка такой системы будет скорее всего дороже стандартного железа на пару порядков.SP_control писал(а): P.S. Можно и не на контроллерах. Я последнее время всё больше смотрю в сторону ПЛИС.
Думаю с ними можно более шуструю систему сделать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Глянул сейчас Вашу ссылку, нифига не понял если честно. Системы вибромониторинга - это стандартные изделия. Каждая турбина от нескольких мегаватт должна быть оснащена такой системой. Они достаточно просты, так как обычно увязаны между собой только каналы координат датчиков виброскорости. Никаких сложных алгоритмов там нет, две уставки на вычисляемые параметры канала, каналы независимы. Во времена моей работы в котлотурбинном институте (ЦКТИ) там такие системы отлично разрабатывали без всяких National.leon78 писал(а):Я в начале темы писал об оборудовании вибромониторинга на базе National Instruments.
Нашел ссылку:
http://vibronplus.ru/apparatura-vibrokontrolya-svka-5
Эта система анализирует быстропротекающие процессы, снимая информацию с датчиков вибрации, и принимает решение об отключении оборудования в случае аварии.
И еще одна завсада от этой уважаемой компании, так как сталкивался с ихними дивайсами. Купили как то ихнюю новую железку, и с удивлением выяснили, что старый софт с ней не работает. А новый имеет другую среду программирования, не совместимую со старой. А старую железку купить нельзя, так как снята с производства. Вот такое "промышленное оборудование", однако.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:43
- Имя: Вениамин Иосифович Розенбойм
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
1) "Ложный останов" это кода процесс был аварийно остановлен, а никакой аварийной ситуации по факту не былоAlexander писал(а):Но про какие "ложные остановы" и "внутренние сбои АСУТП" речь идет сейчас - хоть застрелись, никак не возьму в толк. Если система разработана и сделана правильно, то о чем речь идет? Она просто априори работает годами, причем без ложных остановов и внутренних сбоев.
2) Что такое "Внутренний сбой АСУТП" - это сбой какого либо из компонентов АСУТП. Самый простейший пример: датчик сбоит и выдает неверные показания. В результате ложный останов и экономический ущерб на миллионы евро
3) Насчет "годами работает". Абсолютно надёжных систем не бывает. Всегда есть ненулевая вероятность сбоя. Тем более если система работает уже более 20 лет.
И одно дело если сбой в системе просто вызовет временное неудобство. И совсем другое - если сбой приведёт к тому, что 12 000 человек сгорят в адских муках.
P.S.Судя по Вашим вопросам Вам видимо не приходилось проектировать системы с экстремально высокими требованиями к надежности
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
С учётом Ваших требований по надёжности не исключено, что Вами могли бы заинтересоваться какой-нибудь НИИРоскосмос или аналогичная организация и заключить с Вами контракт на НИР годика на 3, долларов миллиардов на несколько. До ОКРа может не дойти. Сертификат скорей всего получите. Альтернативный вариант - несколько или даже один электронщик от бога, полгода работы, тысяч 500 рублей и никаких гарантий и сертификатов. Но такой вариант у Вас уже есть.SP_control писал(а):Почитал инет и форумы. И выяснил, что в качестве систем управления в АСУТП используются PLC.
Но проблема в том, что в них цикл десятки милисекунд (а то и сотни). А мне требуется чтобы цикл опроса датчиков (их около 180) был и обработки их данных и выдача соответствующих команд был 1 мС и менее. Есть ли фирмы, специализирующиеся на производстве и поставке систем автоматизации для управления быстропротекающими технологическими процессами?
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Судя по многолетнему опыту, на нашем форуме кажется вообще нет ни одного такого человека. Счёт на десятки тысяч трупов тут ещё не шёл ни разу. Некогда таким спецам на форумах сидеть, ни на нашем ни на каком-то ещё, поверьте. Поэтому читаю я ваши диалоги, и думаю что это разговор слепого с глухим с самого начала.SP_control писал(а):P.S.Судя по Вашим вопросам Вам видимо не приходилось проектировать системы с экстремально высокими требованиями к надежности
И невозможно Вам что-либо ответить, не зная задачи, а Вы ничего не раскрываете, какой-то мегасекретый бункер с десятками тысяч работников и открытым взрывоопасным производством - бункер корпорации Амбрелла чтоли, или заводик по розливу гептила?
Короче, давайте так: либо толковые исходные данные в студию, либо это всё разговор в пользу бедных и можно сворачиваться. Пока что Вы только возбуждаете людей подумать о том о чём они и не подозревают, а сами Вы задачу не раскрываете. Нехорошо так поступать с людьми - они сюда пришли оторвавшись от своей работы и прочих дел и думают о Вашей проблеме совершенно безвозмездно. Нужно иметь элементарную совесть и уважать время этих людей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
Скорее всего (опять же догадка), техпроцесс еще с 80-х годов построен неправильно (небезопасно) и сделан костыль в виде АСУ безопасности. Ибо существование таких систем, где все держится на АСУ - это безграмотность. Нужно пересматривать не только АСУ, но и весь техпроцесс! Я Вам говорю: обратитесь в контору типа PILZ, они на этом собак съели.
Вспомните Фукусиму и падение японской экономики.
Вспомните Фукусиму и падение японской экономики.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
SP_control, спасибо, канешна, за разъяснения, что такой сбой и останов. А то я не знал. Значицаа, ваша система проработала более 20 лет на монстре типа ТМ-131, и вы каждый год кидали в топку по 12000 человек? Или как? Или у вас система была с этими самыми экстремально высокими требованиями к надежности на чем-то типа ТМ-131? Тогда не смешите мои тапки уже....
P.S. Кстати, у нас сбои тоже регулярно происходят. Это когда кто нибудь сдуру ломиком сбивает датчик.
P.S. Кстати, у нас сбои тоже регулярно происходят. Это когда кто нибудь сдуру ломиком сбивает датчик.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
К остальным моё в/у замечание тоже относится. Не надо впустую толочь воду и наезжать на автора. Не хочет ставить задачу - его личное дело, он сам себя этим лишает шансов получить ответы, это его выбор.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Посоветуйте оборудование для создания АСУТП с циклом 1 м
На самом деле - контроллеры с 1 мс циклом есть в перечне продукции каждой уважающей себя американской, европейской или японской фирмы. Эта продукция не рекламируется в странах третьего мира, т.к. американские и европейские фирмы дают пресловутое обязательство перед своими правительствами не работать на территории третьих стран в областях military, atomic, aerospace, marine. Японцы более свободны в этом, хотя тоже контролируются министерством внешней торговли. К тому же, искать по тэгу "PLC", как правило, бесполезно. Эти контроллеры называются "eXtended", "Hi-Perfomance" и т.п. Список что я видел подобного:
1. ABB AC 800PEC. Есть сведения, что в РФ не поставляются.
2. Bosch Rexroth IndraLogic L или XLC Как всегда у немцев, очень все заморочено. Под специализированные применения.
3. Fuji Electric SPH3000MM E-SX bus Щупал лет 5 назад, Очень приятные впечатления. До 8 CPU работают в параллель, в том числе в режиме N+1
1. ABB AC 800PEC. Есть сведения, что в РФ не поставляются.
2. Bosch Rexroth IndraLogic L или XLC Как всегда у немцев, очень все заморочено. Под специализированные применения.
3. Fuji Electric SPH3000MM E-SX bus Щупал лет 5 назад, Очень приятные впечатления. До 8 CPU работают в параллель, в том числе в режиме N+1
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой