Сведения о содержании драгметаллов

[UNTK_RAA]

Периодически заказчик спрашивает документ "Сведения о содержании драгметаллов". Есть такой действующий документ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 29 августа 2001 года N 68н
Об утверждении Инструкции о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении (с изменениями на 11 февраля 2002 года)

6.3. Организации обязаны вести учет драгоценных металлов и драгоценных камней во всех видах и состояниях, включая драгоценные металлы и драгоценные камни, входящие в состав основных и оборотных средств, покупных комплектующих деталей, изделий, приборов, инструментов, оборудования, вооружения, военной техники, материалов, полуфабрикатов (в том числе закупаемых за границей), малоценных и быстроизнашивающихся предметов, включая используемые в научной, производственной и других видах деятельности, а также содержащиеся в ломе и отходах драгоценных металлов и отходах драгоценных камней.

Данные о наименовании, массе и количестве драгоценных металлов и драгоценных камней, содержащихся в соответствующих объектах учета, отражаются в первичной учетной документации на основании сведений о содержании драгоценных металлов и драгоценных камней, указанных в технической документации (паспортах, формулярах, этикетках, руководствах по эксплуатации, справочниках), либо при отсутствии этих сведений (импортное, устаревшее отечественное оборудование и т.п.) - по данным организаций, разработчиков, изготовителей или комиссионно на основе аналогов, расчетов.

В каталогах на отечественную аппаратуру (еще советскую) сведения о драгметаллах есть. Вопрос о наличии драгметаллов в электронных изделиях иностранных производителей шокирует представителей фирм. Они даже не понимают о чем спрашивают, зачем, как ответить.

Десять лет назад делали документ о содержании (включали в комплект эксплуатационной документации) - считали граммы Ag в контактах пускателей, реле, кнопках. А сейчас почти вся используемая аппаратура импортная. В лучшем случае написано, что материал контакта AgNi. Что писать? Непонятно.

Есть у кого опыт решения этого вопроса?

[Ryzhij]

Хотите сделать приятное заказчику? Напишите - "драг.металлов не содержит". Эксплуатация Вас просто расцелует. Вам это ничего не стоит, а им - избавление от маразма.

[Jackson]

Хотите сделать приятное заказчику? Напишите - "драг.металлов не содержит". Эксплуатация Вас просто расцелует. Вам это ничего не стоит, а им - избавление от маразма.

Это точно.

В своё время делали такое. Информация даётся в свободной форме и включается в формуляр (паспорт) на изделие в виде:

Код: Выделить всё

3.1 Сведения о содержании драгоценных и цветных металлов.

золото, г – 0,42
серебро, г – 3,37
медь, кг – 55

А в качестве обоснования - перечень применённых материалов и изделий (приложен пример) или ведомость покупных - мы делали и то и другое, первое нужно военным на этапе ТП, второе идёт в составе РКД. Формуляры также предоставлялись на этапе ТП, а паспорта - только перед началом испытаний.

Но лучше бы чтобы драгметаллов вовсе не было, ибо это тот ещё геморрой для эксплуатации. Просто в нашем случае скрыть это было нельзя, т.к. сведения о драгметаллах есть в ТУ на изделия которые были применены, если эту информацию в нашем случае было не дать, то военные встают в позу.

[Alexander]

Я лично отшил приставальщиков с драгметаллами раз, и навсегда, четко отписав, что эти сведения у любого производителя являются ноу хау, и ни одна уважающая себя фирма их не выкладывает для всеобщего обозрения. Разве что кроме местных, из соседней подворотни. Как рукой сняло, однако.

[Jackson]

Я лично отшил приставальщиков с драгметаллами раз, и навсегда, четко отписав, что эти сведения у любого производителя являются ноу хау, и ни одна уважающая себя фирма их не выкладывает для всеобщего обозрения. Разве что кроме местных, из соседней подворотни. Как рукой сняло, однако.

Если этих сведений в открытой документации нет - то действительно как рукой снимет. У буржуев как правило нет.

[Михайло]

Объясните мне, какой экономический (или политический?) смысл всей этой катавасии с драгметаллами в СССР?

[Ryzhij]

Объясните мне, какой экономический (или политический?) смысл всей этой катавасии с драгметаллами в СССР?

Читайте Зощенко и Ильфа с Петровым :)
В СССР, и не только в СССР, в США (САСШ) в годы довоенного кризиса тоже, была установлена гос.монополия на оборот драгоценных металлов и камней. Плюс запрет на валютные операции. Это каралось по разделу особо опасных преступлений.
Ну, и куда цеховикам и коррупционерам вкладываться?
В годы Андропова был ряд резонансных дел, когда частники брались за извлечение золота, платины и палладия из электронного лома. И получали за это "вышку" как золото-валютчики.
Именно тогда весь этот маразм с учётом и расцвёл, в 80-е годы прошлого века.

[dtv]

Вся эта движуха с учётом драгметов нужна для прокорма армии дармоедов, оставшейся с времён позднего СССР и сумевшая пролоббировать сохранение порочной практики до наших времён.

[rwg]

В годы Андропова был ряд резонансных дел, когда частники брались за извлечение золота, платины и палладия из электронного лома. И получали за это "вышку" как золото-валютчики.Именно тогда весь этот маразм с учётом и расцвёл, в 80-е годы прошлого века.

Учёт драгметаллов с карточкой на каждый прибор и сдачей его после списания в спец.лом в 80е был уже давно, вызывал раздражение и смех. Запись про количество драгметаллов в РЭ требовал нормоконтроль, без неё РЭ считалось недействительным. И случай помню. когда мужик получил 5 лет за то, что на заводской свалке нашёл несколько ТСП и ТПП и извлёк из них платину. А вот за клетку для кроликов из платиновой сетки другого мужика не посадили :)

[Ryzhij]

И случай помню. когда мужик получил 5 лет за то, что на заводской свалке нашёл несколько ТСП и ТПП и извлёк из них платину. А вот за клетку для кроликов из платиновой сетки другого мужика не посадили :)

Всё верно - первому нужна была именно платина, а второму - коррозионно устойчивая сетка.

[UNTK_RAA]

Хотите сделать приятное заказчику? Напишите - "драг.металлов не содержит". Эксплуатация Вас просто расцелует. Вам это ничего не стоит, а им - избавление от маразма.

Нет уж!! Я что, один должен в маразме участвовать? Напишу о содержании серебра в контактах кнопках (в этот раз была модернизация линии, не стал менять кнопки - оставил отечественные КЕ). Пусть ведут учет пары грамм серебра!!

[Jackson]

Нет уж!! Я что, один должен в маразме участвовать? Напишу о содержании серебра в контактах кнопках (в этот раз была модернизация линии, не стал менять кнопки - оставил отечественные КЕ). Пусть ведут учет пары грамм серебра!!

Я боюсь, икота Вас замучает.

[s-quark]

Уважаемый UNTK_RAA,

Вот есть такой ГОСТ 2.601-2006, см раздел 7, примечание 1:
"7. Порядок записи сведений о драгоценных материалах и цветных металлах
....
Примечание 1. При расчете массы не учитывают цветные металлы, входящие в состав покрытий, припоев и черных металлов."

Может подействует на заказчика вашего.

[rwg]

Уважаемый UNTK_RAA,

Вот есть такой ГОСТ 2.601-2006, см раздел 7, примечание 1:
"7. Порядок записи сведений о драгоценных материалах и цветных металлах
....
Примечание 1. При расчете массы не учитывают цветные металлы, входящие в состав покрытий, припоев и черных металлов."

Может подействует на заказчика вашего.

Потому и просит. что драгметаллы в покрытиях учитывать по ГОСТу положено. Отмазка - ГОСТ - это не то, что надо соблюдать, а то, к соблюдению чего надо стремиться. Особенно, если не ГОСТ Р. А вообще правильный ответ уже был - если у Вас на предприятии своего учёта нет, писать, что нет ничего и пусть кто хочет доказывает обратное.

[Ryzhij]

Нет уж!! Я что, один должен в маразме участвовать? Напишу о содержании серебра в контактах кнопках (в этот раз была модернизация линии, не стал менять кнопки - оставил отечественные КЕ). Пусть ведут учет пары грамм серебра!!

Я боюсь, икота Вас замучает.

Теперь-то уж точно, ибо написано: "а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." (Лк 12:48)

[UNTK_RAA]

Согласно ГОСТ 2.608-78 "Единая система конструкторской документации. Порядок записи сведений о драгоценных материалах в эксплуатационных документах"

1.2. Массу не указывают, если она не превышает:
0,001 г - для золота, платины и металлов платиновой группы;
0,01 г - для серебра;
0,01 карата - для драгоценных камней.

Я на кнопках КЕ насчитал по всему оборудованию 12 гр. серебра. На электронику, автоматы и пускатели сведений не нашел.

С учетом отечественных аналогов автоматов и пускателей получилось 127 гр.

[dtv]

Вот почему каждый раз начинают кивать на аналоги при учёте драгметаллов? Ну как поможет знание содержания серебра в древнем советском автомате оценить содержание того же серебра в его современном аналоге? Только из того, что функция, выполняемая приборами одинаковая? У нас этот маразм применяется в полный рост. Дошло до того, что недавно сдали партию лома, а после его переработки оказалось, что ценных металлов выделили гораздо меньше, чем шло по бумагам. Стали разбираться и оказалось, что для существенной части лома содержание драгов было оценено комиссионно и аналогам.

[rwg]

Согласно ГОСТ 2.608-78 "Единая система конструкторской документации. Порядок записи сведений о драгоценных материалах в эксплуатационных документах"

1.2. Массу не указывают, если она не превышает:
0,01 г - для серебра;

Я на кнопках КЕ насчитал по всему оборудованию 12 гр. серебра.
С учетом отечественных аналогов автоматов и пускателей получилось 127 гр.

Если Вы сумеете выделить эти 127 грамм в чистом виде, то получите за них около 3 тысяч рублей (курс покупки 26 рублей за грамм). Рентабельно ли их учитывать, потом сдавать в металлолом и перерабатывать? Сколько людей и какую зарплату получит только за то, чтобы эти 127 грамм не пропали?

[rwg]

Я на кнопках КЕ насчитал по всему оборудованию 12 гр. серебра. На электронику, автоматы и пускатели сведений не нашел.С учетом отечественных аналогов автоматов и пускателей получилось 127 гр.

Как Вы думаете, производители, которые потихоньку вместо меди подсовывают нам бронзу, омеднёное железо и алюминий, они действительно по-прежнему используют серебро, да ещё и по старым нормам? Мне кажется, серебро может быть только в продукции с военной приёмкой, да и то не везде.

[UNTK_RAA]

Рентабельно ли их учитывать, потом сдавать в металлолом и перерабатывать? Сколько людей и какую зарплату получит только за то, чтобы эти 127 грамм не пропали?

Я в этот раз не стал сразу делать документ, а посмотрел в интернете нормативную базу. Если законодательно требуется - то я ничего не могу поделать.

Мне такой работой не интересно было заниматься будучи рядовым инженером, а сейчас и подавно. Однако приходится. Так же как участвовать в составлении смет на разработку КД, программ, ПНР и пр.

Сейчас звонил заказчик - просил составить еще на одну позицию справку о драгметаллах. Благодарил, сказал что отдаст бумажки в бухгалтерию и вопрос с постановкой оборудования на учет будет закрыт.

[Jackson]

Если заказчик сам просит - значит надо. Наверное у заказчика есть какая-то мотивация (или нет опыта в этой части, не осознаёт всего геморроя).