- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Стабилизация давления газа в трубопроводе
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:17
- Имя: Дмитрий
Стабилизация давления газа в трубопроводе
Ситуация следующая. Был я практикантом на заводе в обжимном цеху, в котором имеются группы регенеративных нагревательных колодцев, которые являются моей темой.
По словом старшего мастера, давление топлива (смешанного газа), которое поступает в обжимной цех из другого цеха, а затем на нагревательные колодцы, может выступать в роли возмущения, то есть давление газа поступающего к потребителю в трубопроводе - не стабильное. На трубопроводе регулируется расход газа, само давление измеряется только для сигнализации аварийных ситуаций.
Собственно и вопрос, возможно ли создание контура для регулирования давления газа? Или всем этих должен заниматься только поставщик газа с которого и поступает топливо? Или все таки можно как-то реализовать такой контур в цеху потребителя, при этом, возможно, потребуется согласовывать работу такой системы с цехом-поставщиком?
По словом старшего мастера, давление топлива (смешанного газа), которое поступает в обжимной цех из другого цеха, а затем на нагревательные колодцы, может выступать в роли возмущения, то есть давление газа поступающего к потребителю в трубопроводе - не стабильное. На трубопроводе регулируется расход газа, само давление измеряется только для сигнализации аварийных ситуаций.
Собственно и вопрос, возможно ли создание контура для регулирования давления газа? Или всем этих должен заниматься только поставщик газа с которого и поступает топливо? Или все таки можно как-то реализовать такой контур в цеху потребителя, при этом, возможно, потребуется согласовывать работу такой системы с цехом-поставщиком?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе
Для начала надо хотя бы состав газа и давление-температуру в трубопроводе потребителя и поставщика. Необязательно - измеренные с точностью до 10-9 степени, достаточно приблизительной оценки Вами.
Контур регулирования давления можно создавать на любой стороне. Опять же, согласование с поставщиком зависит от степени ж..ности потребителя и поставщика. Вы описали свою проблему настолько расплывчато, что штатный телепат форума в затруднении.
Контур регулирования давления можно создавать на любой стороне. Опять же, согласование с поставщиком зависит от степени ж..ности потребителя и поставщика. Вы описали свою проблему настолько расплывчато, что штатный телепат форума в затруднении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе
1.Если регулируется действительно расход, то давление после регулятора равно произведению этого расхода на гидравлическое сопротивление потребителя и возмущений давления по вине поставщика быть не может. Что-то Вы не договариваете.userr писал(а):давление топлива может выступать в роли возмущения, то есть давление газа поступающего к потребителю в трубопроводе - не стабильное. На трубопроводе регулируется расход газа.
Собственно и вопрос, возможно ли создание контура для регулирования давления газа? Или всем этих должен заниматься только поставщик газа с которого и поступает топливо? Или все таки можно как-то реализовать такой контур в цеху потребителя, при этом, возможно, потребуется согласовывать работу такой системы с цехом-поставщиком?
2. На любой трубопровод можно поставить регулятор давления прямого действия, они есть в каждой котельной и не только. Только если по технологии потребитель обязан утилизировать весь газ поставщика, установка такого регулятора может привести к нарушению технологического процесса у поставщика, из-за повышения давления у него.
В общем, тема технологии процесса не раскрыта.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:17
- Имя: Дмитрий
Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе
Газ смешанный - доменный газ с обогащением коксовым или природным газом до калорийности смеси 900–950 ккал/м3
давление смешанного газа, кгс/м2 - от 50 до 250
ну температура в цехах обычная, как на улице
то есть газ идет по общей трубе, а затем идет разветвление на колодцы (группа колодцев), поэтому, кончено, на каждой трубе определенного колодца, регулируется свой расход
давление смешанного газа, кгс/м2 - от 50 до 250
ну температура в цехах обычная, как на улице
расход то, конечно, регулируется, на каждый колодец по разному, задавая нужную температуруrwg писал(а): 1.Если регулируется действительно расход, то давление после регулятора равно произведению этого расхода на гидравлическое сопротивление потребителя
то есть газ идет по общей трубе, а затем идет разветвление на колодцы (группа колодцев), поэтому, кончено, на каждой трубе определенного колодца, регулируется свой расход
ну расход варьируется от режимов нагрева, а в данное время на заводе одни экономические цели - затратить меньше газаобязан утилизировать весь газ поставщика
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе
rwg, недоговаривает, возмущения там со стороны поставщика т.к. источник газа скорее всегод доменный или коксовый цех.
userr, проблема довольно сложная, но выход один - создание буферных емкостей для газа. так как ни один регулятор, ни одна АСУ вам газа не нагенерирует. Ну или нужно стабилизировать режим работы источника газа ( домны, например. Вам за это еще больше спасибо скажут)
userr, проблема довольно сложная, но выход один - создание буферных емкостей для газа. так как ни один регулятор, ни одна АСУ вам газа не нагенерирует. Ну или нужно стабилизировать режим работы источника газа ( домны, например. Вам за это еще больше спасибо скажут)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе
Повторю вопрос по другому:userr писал(а): расход то, конечно, регулируется, на каждый колодец по разному, задавая нужную температуру
то есть газ идет по общей трубе, а затем идет разветвление на колодцы (группа колодцев), поэтому, кончено, на каждой трубе определенного колодца, регулируется свой расход
расход варьируется от режимов нагрева
1. У Вас у потребителя в колодцах регулируется (то есть стабилизируется или меняется по программе) расход газа или температура? Говоря иначе, расход газа у Вас постоянный или меняется произвольным образом для поддержания заданной температуры?
2. У Вас потребитель должен использовать весь газ, который произвёл производитель или производитель отпускает ровно столько газа, сколько нужно потребителю. Не может возникнуть ситуация, когда у производителя возникают излишки или дефицит газа? Если такая ситуация возможна, насколько она продолжительна по времени и есть ли буферные ёмкости для хранения излишков и покрытия нехватки газа?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе
Как я понимаю, это реальный диапазон отклонений давления газа в магистрали. Каковы допустимые верхнее/нижнее давление газа, подающегося на колодцы? Ниже ли допустимое давление, чем 50 кгс/м2? Давление "гуляет" в зависимости от количества рабочих нагревателей в Вашем цеху или произвольно?userr писал(а):Газ смешанный - доменный газ с обогащением коксовым или природным газом до калорийности смеси 900–950 ккал/м3
давление смешанного газа, кгс/м2 - от 50 до 250
ну температура в цехах обычная, как на улице
Если допустимое давление на нагревателе ниже 50 кгс/м2, то не вижу препятствий в установке регулятора прямого давления на стороне генерирующей мощности. В противных случаях нужно думать в направлении буферных емкостей. Или, если считать, что генерация способна поставлять бесконечно большое количество газа, как совсем фантастика- дожимной компрессор. Видел в подобном случае, но там были давления выше намного.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:17
- Имя: Дмитрий
Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе
rwg, ну он не может быть постоянный, к тому же колодцев много – группы колодцев, в каждой несколько ячеек (4, 6). Ячейки нагревают до определенной температуры после посадки слитков (не в холостую же постоянно газ расходовать). В зависимости от вида посада, температура нагрева разная, ну и температура в колодцах различна при выдержке, перед выдачей слитков (и т.д.).
Поэтому, конечно, для получения определенной температуры в ячейке нужно регулировать расход газа
Вообщем я всех подробностей не знаю, практика то закончилась, но хочу узнать побольше о применении буферных емкостей. Кто подскажет, как всё это примерно нужно реализовать на таком производстве?
Поэтому, конечно, для получения определенной температуры в ячейке нужно регулировать расход газа
Если давление ниже этого значения, то срабатывает автоматическая отсечка газа, соответственно, такое давление недопустимое.perfect_gentleman писал(а):Ниже ли допустимое давление, чем 50 кгс/м2?
Вообщем я всех подробностей не знаю, практика то закончилась, но хочу узнать побольше о применении буферных емкостей. Кто подскажет, как всё это примерно нужно реализовать на таком производстве?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе
Прочитайте, будет полезно http://www.fayloobmennik.net/4267823userr писал(а):Вообщем я всех подробностей не знаю, практика то закончилась, но хочу узнать побольше о применении буферных емкостей. Кто подскажет, как всё это примерно нужно реализовать на таком производстве?
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Стабилизация давления газа в трубопроводе
Если оператор или регулятор изменяет положение задвижки в зависимости от показаний расходомера, то он регулирует расход газа, а если он меняет положение задвижки в зависимости от показаний термометра, то он регулирует температуру изменением расхода газа. Вы определитесь, есть у Вас расходомер для регулирования расхода, или нет. Если нет, то расход не регулируют, а изменяют.userr писал(а):для получения определенной температуры в ячейке нужно регулировать расход газа
А по количеству газа осталось непонятно, его можно сжечь сколько надо для дела или нужно сжечь весь. И что делать, если его не хватает.