- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
- Имя: Пупкин Василий Иванович
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 2 раза
Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какие существуют способы выявления закономерностей ? Довольно долго лопатил гугл, но всё безуспешно, нашел только алгоритм поиска ассоциативных правил. Буду весьма благодарен за помощь. Спасибо.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Скажите, какие у Вас исходные данные и что хотите получить в результате работы алгоритма (функцию, последовательность чисел?).
Есть, например, методы интерполяции, экстраполяции, абдукции, индукции, статистического вывода. А может Вам нужны элементы искусственного интеллекта и самообучающиеся алгоритмы?
В любом случае, как я понимаю, в исходных данных не содержится прямым образом искомая выходная информация и требуется постановка гипотез. Так?
Есть, например, методы интерполяции, экстраполяции, абдукции, индукции, статистического вывода. А может Вам нужны элементы искусственного интеллекта и самообучающиеся алгоритмы?
В любом случае, как я понимаю, в исходных данных не содержится прямым образом искомая выходная информация и требуется постановка гипотез. Так?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
- Имя: Пупкин Василий Иванович
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Да, всё верно(элемент ии), я ищу достаточно универсальный механизм выявления закономерностей, такой, чтобы в нём было как можно меньше ограничений. Ведь закономерности могут быть достаточно сложными и мне бы хотелось иметь большую выразительную мощь чтобы описать их.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Вы не ответили на вопрос. Любая система имеет вход (исходные данные) и выход (результат вычислений). Иметь "большую выразительную мощь, чтобы описывать закономерности" не имеет никакого смысла. Такой мощью обладает, например, корнеплод, посаженный в землю. Другими словами, "овощ". :)
А так: методы искусственного интеллекта - искусственные нейронные сети, генетический алгоритм и т.п. И там также требуется определить входные и выходные данные.
Не можете определить вход и выход? Значит Вам непонятен искусственный интеллект, постановка задачи, цель, не хватает теоретических знаний... :(
А так: методы искусственного интеллекта - искусственные нейронные сети, генетический алгоритм и т.п. И там также требуется определить входные и выходные данные.
Не можете определить вход и выход? Значит Вам непонятен искусственный интеллект, постановка задачи, цель, не хватает теоретических знаний... :(
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
- Имя: Пупкин Василий Иванович
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Хорошо, отвечу подробнее,
вход : видеопоток,
выход: построенная модель по выявленным закономерностям.
Так какие алгоритмы выявления закономерностей существуют? алгоритм поиска ассоциативных правил, факторный анализ? Какие закономерности вообще существуют: статистические, логические? Или они все настолько разные, что для каждого типа свой алгоритм используется?
вход : видеопоток,
выход: построенная модель по выявленным закономерностям.
Так какие алгоритмы выявления закономерностей существуют? алгоритм поиска ассоциативных правил, факторный анализ? Какие закономерности вообще существуют: статистические, логические? Или они все настолько разные, что для каждого типа свой алгоритм используется?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Удивительное дело, осень в этом году-то затянулась как.я ищу достаточно универсальный механизм выявления закономерностей,
Если по делу, Василий Иванович, то вам нужно искать информацию по теме "распознавание образов".
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
- Имя: Пупкин Василий Иванович
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
тут видимо проблема в определении терминологии, вы считаете, что распознавание образов и выявление закономерностей одно и то же?Бондарев Михаил писал(а): вам нужно искать информацию по теме "распознавание образов".
-
- здесь недавно
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 24 июл 2008, 09:44
- Имя: Утляков С.Г.
- Страна: Россия
- город/регион: Уфа
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Скорее в области теории распознования образов "выявление закономерностей" является небольшим кусочком...тут видимо проблема в определении терминологии, вы считаете, что распознавание образов и выявление закономерностей одно и то же?
Вы все-таки объясните сначала, что вы сами понимаете под "поиском закономерностей в видеопотоке" ???
Если под закономерностями в данных понимать некие устойчивые, повторяющиеся и т.п. последовательности ,
то погуглите публикации на темы - pattern discovery, pattern mining, pattern detection, symbolic analysis, time series motifs ....
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Да-а-а, уж...Бондарев Михаил писал(а):Удивительное дело, осень в этом году-то затянулась как.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17560
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Обалдеть какое уточнение!iskateli писал(а):Хорошо, отвечу подробнее,
вход : видеопоток,
выход: построенная модель по выявленным закономерностям.
Не думаю что здесь вы найдете ответ. Здесь как минимум надо нормально задать вопрос.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
- Имя: Пупкин Василий Иванович
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
В итоге сам нашёл ответ:Михайло писал(а):... Иметь "большую выразительную мощь, чтобы описывать закономерности" не имеет никакого смысла. Такой мощью обладает, например, корнеплод, посаженный в землю. Другими словами, "овощ". :)
"Выразительная мощь" означает универсальность алгоритма, достаточно выразительная, чтобы описать любой тип закономерностей. Но как я вижу слова "большую выразительную мощь, чтобы описывать закономерности" видимо для вас вообще никакого смысла не имеют, потому что вы вместо них представляете себе корнеплод посаженный в землю.А.С. Потапов Искусственный интеллект и универсальное мышление писал(а): Однако никакая композиция неуниверсальных алгоритмов не даст универсального алгоритма распознавания: сколько бы вы ни взяли классификаторов, каждый из которых умеет находить в данных свой тип закономерностей, всегда найдется закономерность, которую все эти классификаторы не смогут обнаружить.
Хоть кто то может ответить пожалуйста, какие типы закономерностей бывают? Так никто по существу и не ответил.
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Черная кошка в темной комнате...iskateli писал(а):Хоть кто то может ответить пожалуйста, какие типы закономерностей бывают? Так никто по существу и не ответил.
Найди. Знаем что искать, знаем где.
Анализируя "белый шум" (спектр от 0 до бесконечности) - ЧТО искать?
PS. Может быть это грубость с моей стороны, но вспоминаю "Сказку о тщетности и надежде":
"Лиса бегала за волком в надежде, что у него отпадет хвост и она его съест".
И пусть меня простят модераторы.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
- Имя: Пупкин Василий Иванович
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Факт отсутствия закономерности. Или факт присутствия закономерности.Looker писал(а): Анализируя "белый шум" (спектр от 0 до бесконечности) - ЧТО искать?
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Какой закономерности? Закономерность на каком периоде наблюдения? 1 год, 10, 100, 1000...iskateli писал(а):Факт отсутствия закономерности. Или факт присутствия закономерности.Looker писал(а): Анализируя "белый шум" (спектр от 0 до бесконечности) - ЧТО искать?
Вспоминается Лобачевский про "= линии".
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
- Имя: Пупкин Василий Иванович
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Вот я вас и спрашиваю (уже какой раз подряд) какие типы закономерностей бывают? Логические, статистические, функциональные, непериодические ... еще какие?Looker писал(а):Какой закономерности? ....
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Разные.iskateli писал(а):Вот я вас и спрашиваю (уже какой раз подряд) какие типы закономерностей бывают? Логические, статистические, функциональные ... еще какие?Looker писал(а):Какой закономерности? ....
Цвет, запах..
Что-бы что-то найти нужно знать что искать. Найди характеристики этого ЧТО - вперед и с песней.
Что можно найти на мусорном полигоне? Все, что угодно, но немец почему-то говорил: "Клондайк, клондайк..."
Вроде нашел закономерность "Клондайк, клондайк..." это уже периодичность.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
- Имя: Пупкин Василий Иванович
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Почему вы в этом так уверены? А например задача неуправляемого обучения, обучения без учителя, задача автоматической классификации?Looker писал(а): Что-бы что-то найти нужно знать что искать. ...
Unsupervised learning или «пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что»
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Отсутствие закономерности - это тоже закономерность. Так что искать-то в видеопотоке?
"Закономерность" может наблюдаться на протяжении 0.1, 1, 10, 100, 1000 секунд бесконечно длинного видеопотока, а потом пропасть. Как быть с этим?
То есть пока Вы не поймете, что есть выход Вашей предполагаемой системы, непонятно даже ради чего мы собрались в этой теме. Может массив каких-то конкретных данных?
"Закономерность" может наблюдаться на протяжении 0.1, 1, 10, 100, 1000 секунд бесконечно длинного видеопотока, а потом пропасть. Как быть с этим?
То есть пока Вы не поймете, что есть выход Вашей предполагаемой системы, непонятно даже ради чего мы собрались в этой теме. Может массив каких-то конкретных данных?
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Зачем искать? Или: "Движение — всё, цель — ничто" (Бернштейн); "Процесс важнее результата" (Жванецкий)iskateli писал(а):Почему вы в этом так уверены? А например задача неуправляемого обучения, обучения без учителя, задача автоматической классификации?Looker писал(а): Что-бы что-то найти нужно знать что искать. ...
Unsupervised learning или «пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что»
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Задача - найти закономерность этой темы и этой.
Мне кажется, что одна в наличии. Вторая - время покажет.
Мне кажется, что одна в наличии. Вторая - время покажет.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 22:23
- Имя: Пупкин Василий Иванович
- Страна: Россия
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Я же четко задал вопрос «какие типы закономерностей бывают? », а в ответ слышу полное непонимание, высмеивание и паясничество. Видимо это настолько "непонятный вопрос", что я сам нашел на него ответ Типы закономерностей
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Проблема в том, что Вы взялись за тему, в которой нихрена не смыслите и не имеете соответствующего образования. Зачем Вам это?
-
- администратор
- Сообщения: 17560
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Re: Какие алгоритмы выявления закономерностей существуют?
Это чётко заданный вопрос на уровне трёпа бабушек на лавочке. Это всё равно что электрика спросить "какие провода бывают" - настолько же чётко, насколько и информативно.iskateli писал(а):Я же четко задал вопрос «какие типы закономерностей бывают? »
Тема закрыта.
С Ув.,Админ.