Переключение режима работы

[AngelovAnton]

Требуется переключать режим работы низковольтных цепей управления 0...10В и 24В из ручного в автоматический одновременно для 27 исполнительных устройств.
Делать по 1 переключателю на каждое устройство не удобно, тк поверхность шкафа будет переполнена.
Как принято реализовывать такую коммутацию - на реле или галетном переключателе?

970.JPG

[Давыдик С.]

Была подобная задача, только переключать необходимо 12 или 14 сигналов. Использовал для этого четыре четырех контактных реле. Ни у кого притейзий не было.

[AngelovAnton]

Была подобная задача, только переключать необходимо 12 или 14 сигналов. Использовал для этого четыре четырех контактных реле. Ни у кого притейзий не было.

Хотел на реле - так проще, но сомневался . Если хотя бы одна пара контактов не пеереключит, то режим будет неопределенный ...

Изменение режима всегда делали переключателем по месту (т.е. обязательно рядом с оборудованием).После перевода в ручное\ремонтное положение: запирают механическим замком дверцы шкафа и на них вывешивают плакат "Не включать — работа на линии". Т.е. у вас шкаф рядом с оборудованием?
Еще световую индикацию режима не забудьте. На схеме ее нет.
Гляньте ГОСТ Р МЭК 60204-1-99 Там вроде должно быть по этому поводу.

Про индикацию режима помню...

970.JPG

Шкаф рядом с оболрудованием.
У каждого из 37 устройств для ручного режима есть выключатель или юлок кнопок пуск-стоп, а у некоторых еще и доп режимы типа "циркуляция тип 1/ циркуляция тип 2"
По месту: если к каждому устройству добавить еще по 3 органа управления-отображения (2 лампы "автоматич/ ручн/режим" и переключатель "автоматич/ ручн/режим"), то их количество на передней панели шкафа вырастет на 3х37=111 штук и это проблема

[Alexander]

Охота-же вам, коллеги, заниматься такой дурницей с коммутациями... Почему не делать этого-же самого с панели оператора контроллера управления? Пустые разговоры об "отказах" контроллера можно опустить, если использовать нормальные контроллеры.

[Alexander]

"Да потому что этого ГОСТЫ требуют. Таблички куда вешать?"

"Таблички" вешать на той-же самой панели при попытке поуправлять устройством, которое находится в автоматическом режиме. Или невозможно изобразить на экране соответствующее сообщение?
Вообще, что это за "внезапный повторный пуск" при нормальной работе системы управления? Непонятка... :(

[Alexander]

Здесь невольно возникают два вопроса:
1. А что это за система управления, в которой от наводок срабатывает реле пуска?
2. А что мешает включить на экране ручной режим, и спокойно заниматься им? Или система управления всем хозяйством управляет в ручном режиме? Для чего тогда контроллер управления, какие его функции?

[Jackson]

Максимально большой по возможности пакетник (они м.б. достаточно глубокие - вы ограничены по глубине шкафа) и дальше размножать релюхами по группам. К примеру реле CAD50 + блок доп.контактов LAD-N40 + два блока боковых контактов - это 9 НО-контактов и два CO-контакта. Переключатель K&N со схемой A376-600 - это 12 CO-контактов (можно и меньше, а вот больше по-моему не бывает в природе). Дальше считайте и минимизируйте. Ничего в мире не изменилось в этом смысле.

Например под ваши 27 направлений + одна лампочка (итого надо иметь 28 CO-контактов) можно взять всего лишь три пары реле и однополюсный переключатель: в каждой паре:
реле CAD50+LADN40+боковой контакт - 2 штуки
мех.блокировка реле - 1 штука.
Основные контакты и контакты с LADN40 идут на переключение, мех.блокировка на всякий случай защищает от искрёжки, боковые контакты используются для индикации режима (включаются последовательно) и одновременно для контроля исправности схемы: если ни одна лампочка - "ручной" и "автомат" - не горит то это значит только то что либо в схеме нет питания либо какое-то реле не сработало. Просто, надёжно, дёшево.

[Ryzhij]

"Таблички" вешать на той-же самой панели при попытке поуправлять устройством, которое находится в автоматическом режиме.

Это работает при варианте: одна панель-одно устройство. В противном случае мы будем конкретно мешать управлять остальными.

Процитированный ГОСТ допускает индикацию режима на дисплее и предписывает выход из режима "ремонт" по паролю. Тут "для густоты мысли" можно не только пароль супервайзера, а и однократный пароль для блокировки применять. Это если речь про панель HMI.
Всё это не отменяет установку выключателей безопасности по месту с обратной связью состояния в ПЛК.
PS Что касается схемы управления МСС, а не проще ли снять питание цепей управления?

[Alexander]

Александр

Вы наверное не поняли. Речь идет о панели по месту. Вы схему-то посмотрите :) Там в одной панельке - несколько устройств. Вещаете табличку на панель - лишаете возможности управлять остальными, которые в работе. Так понятно? При чем тут контроллер? Речь про HMI.
Нормально- когда у каждого устройства свой собственный ключ по месту. И он независим от ПЛК (который тоже может быть в ремонте, а эл.цепи нужно разорвать в любом случае). А дистанционное управление можно и удаленное или с панели местной- как удобно. Я не знаю, как у вас делают в Одессе, но в нефтянке принято именно так.

Дык я собственно и имел ввиду "табличку" в виде соответствующего сообщения на HMI. И безусловно согласен с тем, что ключ по месту сильно отличается от пакетного переключателя (с сопутствующей группой реле), установленного на общем шкафу управления :)

[Alexander]

Хм... А на экране нельзя выводить такое-же сообщение, и таким-же цветом, при любой попытке включить выведенное из работы оборудование? :(

[Alexander]

Вот если речь идет о выключении - выключайте на здоровье рубильник/автомат по месту расположения установки, Вывешивайте табличку, и делайте там все, что хотите. Причем здесь ручной/автоматический режим?

[Jackson]

Причем здесь ручной/автоматический режим?

местный\дистанционный\ремонт. Как вариант? :)

местный\дистанционный\ремонт\простой\выходной\обед\... :)

Просто "отключено" достаточно.

[AngelovAnton]

Просто "отключено" достаточно.

Неа. http://www.sick-automation.ru/images/Fi ... /13849.PDF

Функции местного управления. Это ИСО 14118:2000 по безопасности машин Там и оценка рисков есть.

На каком переключателе лучше остановиться - реле или галентном ?
На реле оджнозначно легче, но на галетном надежней тк гарантированно переключаются все секции одновременно.

[rwg]

Требуется переключать режим работы низковольтных цепей управления 0...10В и 24В из ручного в автоматический одновременно для 27 исполнительных устройств.

Чебоксарский завод для переключения своих Ремиконтов выпускал блоки переключения реле. Назывались, кажется, БПР-24, внутри было штук 8 реле по 4 переключающих контакта, снаружи 3 клеммника - для контроллера основного, резервного и выход. Управлять реле можно было дистанционно и кнопкой на корпусе.

[AngelovAnton]

Тщетно пытался найти хоть один галетник
так
https://www.google.ru/search?q=local+re ... 66&imgdii=_
и эдак
https://www.google.ru/search?q=local+re ... B200%3B200

строка поиска "чип и дип галетный "
http://www.chipdip.ru/catalog-show/rotary-switches/

[Jackson]

На каком переключателе лучше остановиться - реле или галентном ?

Если есть возможность не использовать реле - их конечно лучше не использовать. Но в вашем случае - 28 CO-контактов при двух положениях (а по ходу дискуссии у Вас их уже три, контактов стало быть 42) - таких пакетников не бывает в природе. Реле.

[AngelovAnton]

На каком переключателе лучше остановиться - реле или галентном ?

Если есть возможность не использовать реле - их конечно лучше не использовать. Но в вашем случае - 28 CO-контактов при двух положениях (а по ходу дискуссии у Вас их уже три, контактов стало быть 42) - таких пакетников не бывает в природе. Реле.

Хорошо, выбираю реле.

Количество устройств как было так и есть, в более позднем посте я опечатался 37 вместо 27.
Переключатель автомат/ручн на 2 положения При переключении по месту таких потребовались бы 27 штук плюс 2х27=54 лампочки для индикации режима работы, итого =3х27=81 дополнительных устройств (переключателей и ламп) на двери шкафа.

[Barsik]

Относительно безопасности есть радикально другое решение, реализованное на буржуйских проектах. Safety swith рядом с подключаемым к автоматике приводом, например как тут http://www.directindustry.com/prod/abb- ... 10057.html. Для небольших мощностей и разбросанном на большой территории оборудовании - очень хорошее решение.

[Jackson]

Количество устройств как было так и есть, в более позднем посте я опечатался 37 вместо 27.
Переключатель автомат/ручн на 2 положения При переключении по месту таких потребовались бы 27 штук плюс 2х27=54 лампочки для индикации режима работы, итого =3х27=81 дополнительных устройств (переключателей и ламп) на двери шкафа.

Что-то я совсем запутался, что и где в итоге решили переключать. :)

[AngelovAnton]

Что-то я совсем запутался, что и где в итоге решили переключать. :)

переключать слаботочные цепи управления устройствами 27 шт (см пост 1), решил переключать при помощи реле:
Вы советовали по 1 переключателю на каждую цепь - это 27 переключателей, а если обозначать режимы работы каждого из 27 устройств "ручн/автомат" это еще 54 лампочки.

[Jackson]

Вы советовали по 1 переключателю на каждую цепь - это 27 переключателей

Я такое точно не советовал, поверьте.

[CHANt]

Все вроде доходчиво было:

Например под ваши 27 направлений + одна лампочка (итого надо иметь 28 CO-контактов) можно взять всего лишь три пары реле и однополюсный переключатель: в каждой паре:
реле CAD50+LADN40+боковой контакт - 2 штуки
мех.блокировка реле - 1 штука.
Основные контакты и контакты с LADN40 идут на переключение, мех.блокировка на всякий случай защищает от искрёжки, боковые контакты используются для индикации режима (включаются последовательно) и одновременно для контроля исправности схемы: если ни одна лампочка - "ручной" и "автомат" - не горит то это значит только то что либо в схеме нет питания либо какое-то реле не сработало. Просто, надёжно, дёшево.

:)
А вот после "конструкции", в цепях управления исполнительных устройств, имеет смысл вот такого типа клеммники применить:

953a327aa1bc4f79a044e010bad7dfd1.jpg

Это не дорого и очень поможет при ПНР, и в эксплуатации...

[perfect_gentleman]

Мы такое на реле делали. Галетников таких размеров не существует- сам когда-то искал.
Пусть толщина группы для одного полюса галетника- 15 мм. 15*27=405 мм. Полметра глубины панели- они у Вас есть?

[AngelovAnton]

Мы такое на реле делали. Галетников таких размеров не существует- сам когда-то искал.
Пусть толщина группы для одного полюса галетника- 15 мм. 15*27=405 мм. Полметра глубины панели- они у Вас есть?

выполнили на реле, однако в ваших рассчетах глубины ошибка вышла:
при толщине галеты 12 мм и конфигурации 6х2 (6 переключателей по 2 положения) требуется 5 галет, это около 100 мм толщины включая механическую часть.

Galetniy 6 х 2.jpg

Galetniy1.jpg

Galetniy5.jpg

[Jackson]

Только, выбирая этот пакетник, учитывайте его коммутационную способность на постоянном токе, и срок службы. На фото ещё советский с монтажом под пайку (неудобно же).