- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Переключение режима работы
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:54
- Имя: AngelovAnton
- город/регион: AngelovAnton
Переключение режима работы
Требуется переключать режим работы низковольтных цепей управления 0...10В и 24В из ручного в автоматический одновременно для 27 исполнительных устройств.
Делать по 1 переключателю на каждое устройство не удобно, тк поверхность шкафа будет переполнена.
Как принято реализовывать такую коммутацию - на реле или галетном переключателе?
Делать по 1 переключателю на каждое устройство не удобно, тк поверхность шкафа будет переполнена.
Как принято реализовывать такую коммутацию - на реле или галетном переключателе?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Переключение режима работы
Была подобная задача, только переключать необходимо 12 или 14 сигналов. Использовал для этого четыре четырех контактных реле. Ни у кого притейзий не было.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:54
- Имя: AngelovAnton
- город/регион: AngelovAnton
Re: Переключение режима работы
Хотел на реле - так проще, но сомневался . Если хотя бы одна пара контактов не пеереключит, то режим будет неопределенный ...Давыдик С. писал(а):Была подобная задача, только переключать необходимо 12 или 14 сигналов. Использовал для этого четыре четырех контактных реле. Ни у кого притейзий не было.
Про индикацию режима помню... Шкаф рядом с оболрудованием.BigDog писал(а):Изменение режима всегда делали переключателем по месту (т.е. обязательно рядом с оборудованием).После перевода в ручное\ремонтное положение: запирают механическим замком дверцы шкафа и на них вывешивают плакат "Не включать — работа на линии". Т.е. у вас шкаф рядом с оборудованием?
Еще световую индикацию режима не забудьте. На схеме ее нет.
Гляньте ГОСТ Р МЭК 60204-1-99 Там вроде должно быть по этому поводу.
У каждого из 37 устройств для ручного режима есть выключатель или юлок кнопок пуск-стоп, а у некоторых еще и доп режимы типа "циркуляция тип 1/ циркуляция тип 2"
По месту: если к каждому устройству добавить еще по 3 органа управления-отображения (2 лампы "автоматич/ ручн/режим" и переключатель "автоматич/ ручн/режим"), то их количество на передней панели шкафа вырастет на 3х37=111 штук и это проблема
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Переключение режима работы
Охота-же вам, коллеги, заниматься такой дурницей с коммутациями... Почему не делать этого-же самого с панели оператора контроллера управления? Пустые разговоры об "отказах" контроллера можно опустить, если использовать нормальные контроллеры.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Переключение режима работы
"Да потому что этого ГОСТЫ требуют. Таблички куда вешать?"
"Таблички" вешать на той-же самой панели при попытке поуправлять устройством, которое находится в автоматическом режиме. Или невозможно изобразить на экране соответствующее сообщение?
Вообще, что это за "внезапный повторный пуск" при нормальной работе системы управления? Непонятка... :(
"Таблички" вешать на той-же самой панели при попытке поуправлять устройством, которое находится в автоматическом режиме. Или невозможно изобразить на экране соответствующее сообщение?
Вообще, что это за "внезапный повторный пуск" при нормальной работе системы управления? Непонятка... :(
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Переключение режима работы
Здесь невольно возникают два вопроса:
1. А что это за система управления, в которой от наводок срабатывает реле пуска?
2. А что мешает включить на экране ручной режим, и спокойно заниматься им? Или система управления всем хозяйством управляет в ручном режиме? Для чего тогда контроллер управления, какие его функции?
1. А что это за система управления, в которой от наводок срабатывает реле пуска?
2. А что мешает включить на экране ручной режим, и спокойно заниматься им? Или система управления всем хозяйством управляет в ручном режиме? Для чего тогда контроллер управления, какие его функции?
-
- администратор
- Сообщения: 17571
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1649 раз
Re: Переключение режима работы
Максимально большой по возможности пакетник (они м.б. достаточно глубокие - вы ограничены по глубине шкафа) и дальше размножать релюхами по группам. К примеру реле CAD50 + блок доп.контактов LAD-N40 + два блока боковых контактов - это 9 НО-контактов и два CO-контакта. Переключатель K&N со схемой A376-600 - это 12 CO-контактов (можно и меньше, а вот больше по-моему не бывает в природе). Дальше считайте и минимизируйте. Ничего в мире не изменилось в этом смысле.
Например под ваши 27 направлений + одна лампочка (итого надо иметь 28 CO-контактов) можно взять всего лишь три пары реле и однополюсный переключатель: в каждой паре:
реле CAD50+LADN40+боковой контакт - 2 штуки
мех.блокировка реле - 1 штука.
Основные контакты и контакты с LADN40 идут на переключение, мех.блокировка на всякий случай защищает от искрёжки, боковые контакты используются для индикации режима (включаются последовательно) и одновременно для контроля исправности схемы: если ни одна лампочка - "ручной" и "автомат" - не горит то это значит только то что либо в схеме нет питания либо какое-то реле не сработало. Просто, надёжно, дёшево.
Например под ваши 27 направлений + одна лампочка (итого надо иметь 28 CO-контактов) можно взять всего лишь три пары реле и однополюсный переключатель: в каждой паре:
реле CAD50+LADN40+боковой контакт - 2 штуки
мех.блокировка реле - 1 штука.
Основные контакты и контакты с LADN40 идут на переключение, мех.блокировка на всякий случай защищает от искрёжки, боковые контакты используются для индикации режима (включаются последовательно) и одновременно для контроля исправности схемы: если ни одна лампочка - "ручной" и "автомат" - не горит то это значит только то что либо в схеме нет питания либо какое-то реле не сработало. Просто, надёжно, дёшево.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Переключение режима работы
Процитированный ГОСТ допускает индикацию режима на дисплее и предписывает выход из режима "ремонт" по паролю. Тут "для густоты мысли" можно не только пароль супервайзера, а и однократный пароль для блокировки применять. Это если речь про панель HMI.BigDog писал(а):Это работает при варианте: одна панель-одно устройство. В противном случае мы будем конкретно мешать управлять остальными."Таблички" вешать на той-же самой панели при попытке поуправлять устройством, которое находится в автоматическом режиме.
Всё это не отменяет установку выключателей безопасности по месту с обратной связью состояния в ПЛК.
PS Что касается схемы управления МСС, а не проще ли снять питание цепей управления?
Последний раз редактировалось Ryzhij 08 окт 2014, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Переключение режима работы
Дык я собственно и имел ввиду "табличку" в виде соответствующего сообщения на HMI. И безусловно согласен с тем, что ключ по месту сильно отличается от пакетного переключателя (с сопутствующей группой реле), установленного на общем шкафу управления :)BigDog писал(а):Вы наверное не поняли. Речь идет о панели по месту. Вы схему-то посмотрите :) Там в одной панельке - несколько устройств. Вещаете табличку на панель - лишаете возможности управлять остальными, которые в работе. Так понятно? При чем тут контроллер? Речь про HMI.Александр
Нормально- когда у каждого устройства свой собственный ключ по месту. И он независим от ПЛК (который тоже может быть в ремонте, а эл.цепи нужно разорвать в любом случае). А дистанционное управление можно и удаленное или с панели местной- как удобно. Я не знаю, как у вас делают в Одессе, но в нефтянке принято именно так.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Переключение режима работы
Хм... А на экране нельзя выводить такое-же сообщение, и таким-же цветом, при любой попытке включить выведенное из работы оборудование? :(
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Переключение режима работы
Вот если речь идет о выключении - выключайте на здоровье рубильник/автомат по месту расположения установки, Вывешивайте табличку, и делайте там все, что хотите. Причем здесь ручной/автоматический режим?
-
- администратор
- Сообщения: 17571
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1649 раз
Re: Переключение режима работы
местный\дистанционный\ремонт\простой\выходной\обед\... :)BigDog писал(а):местный\дистанционный\ремонт. Как вариант? :)Причем здесь ручной/автоматический режим?
Просто "отключено" достаточно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:54
- Имя: AngelovAnton
- город/регион: AngelovAnton
Re: Переключение режима работы
На каком переключателе лучше остановиться - реле или галентном ?BigDog писал(а):Неа. http://www.sick-automation.ru/images/Fi ... /13849.PDFПросто "отключено" достаточно.
Функции местного управления. Это ИСО 14118:2000 по безопасности машин Там и оценка рисков есть.
На реле оджнозначно легче, но на галетном надежней тк гарантированно переключаются все секции одновременно.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Переключение режима работы
Чебоксарский завод для переключения своих Ремиконтов выпускал блоки переключения реле. Назывались, кажется, БПР-24, внутри было штук 8 реле по 4 переключающих контакта, снаружи 3 клеммника - для контроллера основного, резервного и выход. Управлять реле можно было дистанционно и кнопкой на корпусе.AngelovAnton писал(а):Требуется переключать режим работы низковольтных цепей управления 0...10В и 24В из ручного в автоматический одновременно для 27 исполнительных устройств.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:54
- Имя: AngelovAnton
- город/регион: AngelovAnton
Re: Переключение режима работы
строка поиска "чип и дип галетный "BigDog писал(а):Тщетно пытался найти хоть один галетник
так
https://www.google.ru/search?q=local+re ... 66&imgdii=_
и эдак
https://www.google.ru/search?q=local+re ... B200%3B200
http://www.chipdip.ru/catalog-show/rotary-switches/
-
- администратор
- Сообщения: 17571
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1649 раз
Re: Переключение режима работы
Если есть возможность не использовать реле - их конечно лучше не использовать. Но в вашем случае - 28 CO-контактов при двух положениях (а по ходу дискуссии у Вас их уже три, контактов стало быть 42) - таких пакетников не бывает в природе. Реле.AngelovAnton писал(а):На каком переключателе лучше остановиться - реле или галентном ?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:54
- Имя: AngelovAnton
- город/регион: AngelovAnton
Re: Переключение режима работы
Хорошо, выбираю реле.TEB писал(а):Если есть возможность не использовать реле - их конечно лучше не использовать. Но в вашем случае - 28 CO-контактов при двух положениях (а по ходу дискуссии у Вас их уже три, контактов стало быть 42) - таких пакетников не бывает в природе. Реле.AngelovAnton писал(а):На каком переключателе лучше остановиться - реле или галентном ?
Количество устройств как было так и есть, в более позднем посте я опечатался 37 вместо 27.
Переключатель автомат/ручн на 2 положения При переключении по месту таких потребовались бы 27 штук плюс 2х27=54 лампочки для индикации режима работы, итого =3х27=81 дополнительных устройств (переключателей и ламп) на двери шкафа.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Переключение режима работы
Относительно безопасности есть радикально другое решение, реализованное на буржуйских проектах. Safety swith рядом с подключаемым к автоматике приводом, например как тут http://www.directindustry.com/prod/abb- ... 10057.html. Для небольших мощностей и разбросанном на большой территории оборудовании - очень хорошее решение.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- администратор
- Сообщения: 17571
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1649 раз
Re: Переключение режима работы
Что-то я совсем запутался, что и где в итоге решили переключать. :)AngelovAnton писал(а):Количество устройств как было так и есть, в более позднем посте я опечатался 37 вместо 27.
Переключатель автомат/ручн на 2 положения При переключении по месту таких потребовались бы 27 штук плюс 2х27=54 лампочки для индикации режима работы, итого =3х27=81 дополнительных устройств (переключателей и ламп) на двери шкафа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:54
- Имя: AngelovAnton
- город/регион: AngelovAnton
Re: Переключение режима работы
TEB писал(а):Что-то я совсем запутался, что и где в итоге решили переключать. :)
переключать слаботочные цепи управления устройствами 27 шт (см пост 1), решил переключать при помощи реле:
Вы советовали по 1 переключателю на каждую цепь - это 27 переключателей, а если обозначать режимы работы каждого из 27 устройств "ручн/автомат" это еще 54 лампочки.
-
- администратор
- Сообщения: 17571
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1649 раз
Re: Переключение режима работы
Я такое точно не советовал, поверьте.AngelovAnton писал(а): Вы советовали по 1 переключателю на каждую цепь - это 27 переключателей
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Переключение режима работы
Все вроде доходчиво было:
А вот после "конструкции", в цепях управления исполнительных устройств, имеет смысл вот такого типа клеммники применить: Это не дорого и очень поможет при ПНР, и в эксплуатации...
:)TEB писал(а):Например под ваши 27 направлений + одна лампочка (итого надо иметь 28 CO-контактов) можно взять всего лишь три пары реле и однополюсный переключатель: в каждой паре:
реле CAD50+LADN40+боковой контакт - 2 штуки
мех.блокировка реле - 1 штука.
Основные контакты и контакты с LADN40 идут на переключение, мех.блокировка на всякий случай защищает от искрёжки, боковые контакты используются для индикации режима (включаются последовательно) и одновременно для контроля исправности схемы: если ни одна лампочка - "ручной" и "автомат" - не горит то это значит только то что либо в схеме нет питания либо какое-то реле не сработало. Просто, надёжно, дёшево.
А вот после "конструкции", в цепях управления исполнительных устройств, имеет смысл вот такого типа клеммники применить: Это не дорого и очень поможет при ПНР, и в эксплуатации...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Переключение режима работы
Мы такое на реле делали. Галетников таких размеров не существует- сам когда-то искал.
Пусть толщина группы для одного полюса галетника- 15 мм. 15*27=405 мм. Полметра глубины панели- они у Вас есть?
Пусть толщина группы для одного полюса галетника- 15 мм. 15*27=405 мм. Полметра глубины панели- они у Вас есть?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 06:54
- Имя: AngelovAnton
- город/регион: AngelovAnton
Re: Переключение режима работы
выполнили на реле, однако в ваших рассчетах глубины ошибка вышла:perfect_gentleman писал(а):Мы такое на реле делали. Галетников таких размеров не существует- сам когда-то искал.
Пусть толщина группы для одного полюса галетника- 15 мм. 15*27=405 мм. Полметра глубины панели- они у Вас есть?
при толщине галеты 12 мм и конфигурации 6х2 (6 переключателей по 2 положения) требуется 5 галет, это около 100 мм толщины включая механическую часть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 17571
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1649 раз
Re: Переключение режима работы
Только, выбирая этот пакетник, учитывайте его коммутационную способность на постоянном токе, и срок службы. На фото ещё советский с монтажом под пайку (неудобно же).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.