1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Расчётные параметры в защитах

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Расчётные параметры в защитах

Сообщение VADR »

На одном из моих объектов есть такой технологический фрагмент:
1. Трубопровод, на нём - сужающее устройство, на котором 3 дифманометра - расходомеры. Эти расходомеры работают в технологической защите объекта по схеме 2 из 3.
2. После сужающего устройства сделан отвод, не критичный по технологии, на нём - один расходомер, в ПАЗ непосредственно не участвующий.
Таким образом получается, что на поток, критичный с точки зрения ПАЗ, идёт расход, меньший на величину расхода в этом самом отводе. В итоге пришлось сделать такую вот нелогичную схему: из показаний каждого из первых трёх датчиков вычитаются показания четвёртого, и уже результаты заводятся в защиту по схеме 2 из 3. Сами понимаете, что любые проблемы с этим самым одиночным датчиком (завышение/занижение показаний) могут привести к проблемам в технологии (там кроме защит - ещё и регулятор). Все проблемы может решить перенос точки врезки на участок до сужающего устройства (возможность есть), но без грамотного обоснования никто этого делать не будет.
Вопрос, собственно: как обосновать необходимость переноса точки врезки? Есть ли где-нибудь в нормативке требование не использовать расчётные данные в защитах?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Re: Расчётные параметры в защитах

Сообщение Jackson »

Саш, тут счас подскажут наверное, но ИМХО и без всяких НТД всё просто: по существующей схеме ты меришь одно а защищаешь другое и это просто не работает. А требование простое: выход из строя элементов прочих систем не должно влиять на работоспособность ПАЗ, что у тебя и нарушается. Вот и всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Расчётные параметры в защитах

Сообщение VADR »

TEB писал(а):Саш, тут счас подскажут наверное, но ИМХО и без всяких НТД всё просто: по существующей схеме ты меришь одно а защищаешь другое и это просто не работает.
Жень, чисто логически тут всё абсолютно понятно. Мне понятно, тебе понятно, технологу можно объяснить... Но как объяснить финансистам, что на объекте, который вроде как и так работает, нужно проложить пару десятков метров трубы dу 325 - это стоит денег, плюс работы, плюс какая-никакая проектная работа. И после этого объект будет работать практически так же (до сих пор эта защита ни разу не давала сбоев, т.к. четвёртый расходомер пока не ломался). Тут нужна ссылка на какую-нибудь бумажку...
TEB писал(а):А требование простое: выход из строя элементов прочих систем не должно влиять на работоспособность ПАЗ, что у тебя и нарушается. Вот и всё.
Вот хотя бы это - просто логическое умозаключение или где-то прописано?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Re: Расчётные параметры в защитах

Сообщение Jackson »

Саш, я не настолько промышленник к сожалению, но то что ПАЗ должна быть независима от процесса - где-то это сказано, форумчане не раз цитировали.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Расчётные параметры в защитах

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а):- где-то это сказано
В федеральных правилах пожаро-взрывобезопасности химических и нефтехимических производств это точно есть. Система ПАЗ не должна зависеть от работоспособности системы управления.
Если же Вы объединяете эти системы, то у Вас вся аппаратура и все решения должна соответствовать нормативам ПАЗ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»