Контроллер и модули с ВП

[raikkonen]

Всем привет!
Я инженер-программист АСУ вот уже тройку лет, но вот впервые столкнулся с нуждой достать контроллер с ВП (военной приемкой)
У меня кроме как Fastwel ничего в голову не приходит. В принципе не плохой вариант, но вдруг есть лучше.

Есть у кого идеи?

Нужен контроллер, желательно под мэковские языки, без разницы среда, ну и соответственно модули ввода вывода, если и БП и мишуру типа кнопок с лампочками подскажете то вообще супер! (все с ВП)

[dtv]

НПП "Мера", г. Мытищи, тесно сотрудничает с ВПК и космосом. Делают, в т.ч., и микроконтроллеры с периферией.
Поищите в их номенклатуре.

[raikkonen]

спасибо, пошел смотреть

посмотрел, контроллера не нашел =) у них, мягко говоря, специфиичесское оборудование

[dtv]

Да, действительно. Контроллеры у них есть только для бортового применения.

[Jackson]

А какой контроллер-то нужен? Z80 это тоже контроллер. ATI Radeon HD4650 - тоже контроллер. Для начала надо озвучить требования к изделию.

Вот вам пожалуйста, военная приемка: http://www.elcus.ru/index.php

[raikkonen]

Я описал "Нужен контроллер, желательно под мэковские языки, без разницы среда, ну и соответственно модули ввода вывода".
Теперь понял, что этого недостаточно.

В общем нужен ПЛК под среду разработки изаграф или кодесис (или любую другую, но высокоуровневую). Типа овена 300 серии, или агава 6432.20
Так же нужны модули ввода вывода дискретных и аналоговых (4-20мА,0-10В, термопары) сигналов. Средство связи между мудулями и головой роли не играет, предпочтительно модбас
Плк подойдет без клавиатуры и без экрана.
Все это с ВП.
Если у кого етсь опыт, то посоветуйте еще и бональных вещей с ВП, типа - лампочки, диодики на шкафчик, сам шкафчик (шкаф автоматики), всякие тумблеры переключатели грибы итд.

[Jackson]

Теперь понял. Просто например Arduino тое удовлетворяет этим требованиям. :) Модульный, можно программить на ST... Ну, не суть.

ПЛК в обычном понимании Вы не найдете. Это скорее будет PC-based PLC. Например из тех на что я дал ссылку, и тут про Мытищи упоминали - там примерно то же самое. Знаю что НПО "Аврора" так сказать "изготовило" собственный контроллер (взяло импортную базу и провела через ВП), может они его и продадут, но там насколько я видел тоже не МЭК - он вообще под QNXом работает кажется (и это на войну одобрено), под него и придется писать. С Авророй не связывайтесь в этом смысле, упомянул только в качестве примера того, насколько техника с 5-й приемкой отличается от остальной.

А что за объект (естественно примерно)? Я к тому что если объект экспортный или на границе ответственности (например для пограничников) то там с ВП всё попроще.

[Jackson]

Либо второй вариант - получать приемку 5 на изделие целиком, но там надо внимательно подумать, надо ли проходить ФАПСИ чтобы не "попасть" с этим в последний момент, и подстраховаться 10 раз от этого.

[raikkonen]

Я пока не до конца разобрался с тем что такое военная приемка и с чем ее едят. Слова "приемка 5" мне к сожалению ни о чем не говорят. Спасибо за ответ.
Объект - управлять пылесосом, три режима работы - в одну сторону дуть, в другую сторону дуть, и просто соединить сосуды. Ну и индикация сколько куда напылесосил =) и сколько где уже было напылесошено =))
Знаю что можно это и на релюхах собрать, но хочется то по-модному

[Jackson]

Приемка 5 - это и есть ВП. :)

Объект - я имел в виду не объект управления, а объект применения. Если это здание министерства обороны - это одно, если помещение ПУС (пульт управления стрельбой) полка РВСН - совсем другое.

С военными зачастую проще на релюхах, ибо на вашу красоту вы можете угрохать столько сил, времени и денег что.... Советую крепко подумать на эту тему. Кстати релюх с приемкой 5 тоже кот наплакал, но вроде есть еще.

Я как раз под наш разговор поднял старые знакомства и проекты. Коллеги для нужд как раз РВСН применяли реле Relpol и Finder, пока не ужесточили контроль за применением импорта. Пришлось перейти на отечественные РЭП-18 и РЭП-11 (с военной и космической приемкой) - эти горят как спички, я их сам заменял еще на сборке, в процессе наладки выгорало не меньше трети. А других и нет уже по-моему.

В общем, рекомендую уточнить, действительно ли для Вашего пылесоса нужна приёмка 5, и если правда нужна то есть ли смысл влезать в контроллеры, когда на релюхах можно сделать. Даже если контроллер вы используете наш с приёмкой, то софт надо будет протащить по всем инстанциям, и делать это каждый раз когда вы новую запятую в коде поставите. Из-за всей этой кухни с приемкой, стоимость изделия может вырасти многократно, и сроки тоже.

[raikkonen]

В общем все это дело стартанет где-то через недели 3-4. Думаю к тому времени пообщаюсь с нашим военпредом. Обязательно расскажу чем кончилось.
А пылесос будет пылесосить аэропорт военный после заправщика самолетов =)

[DimovAndrey]

Теперь понял. Просто например Arduino тоже удовлетворяет этим требованиям. :) Модульный, можно программить на ST... Ну, не суть.

Ардуино уже на ST ?

[Jackson]

Ассемблер-то никто не отменял. :)

[DimovAndrey]

Ассемблер-то никто не отменял. :)

Да

[raikkonen]

А что на счет комплектующих с ВП для шкафа? Клеммы в конце концов, опять таки лампочки итд

[Jackson]

Да плохо все.

Начал перечислять, но бросил. Надо импорт ставить и получать приемку.

Есть фирмы которые этим занимаются (закупкой и приемкой - там и закупки-то непростые, вы не можете в питерском Шнайдере например ничего купить, только с завода напрямую). Раньше была фирма ПетроИнТрейд такая.

Кое-что продается под видом отечественного, с приемкой, по взрослому, но на самом деле импорт, например кнопки ЕАО сам видел "локализованные". Это подлог вообще-то и хорошая статья с хорошим сроком, но все закрывают глаза ибо больше ничего нет а войну строить надо.

Если вы впервые в это влезли - советую крепко подумать: может ну ее к черту эту войну? Геморрой тот еще, на приемку много отдадите, по незнанию можно хорошо попасть.

И такой момент. Вы не купите никогда импортную электронику военного или космического назначения. В каждой стране есть запретный список стран куда ее экспортировать запрещено. Так что даже если на микросхеме маркер например DB (это в частности французская маркировка изделий военного назначения) - не верьте глазам своим, это в лучшем случае промышленные изделия, а то и бытовуха. Я лично браковал французские автоматы DB - они были даже хуже общепрома (такое впечатление что под видом военного и за военный ценник просто Шнайдер слил свой брак). От того и падают Прогрессы через одного что там общепром.

В общем, подумайте.

МинОбороны давно пора уже признать что нет у нас ничего - ан нет, то ли псевдопатриотизм мешает, то ли источника денег (в т.ч. в немалой степени взяток за липовую приемку) лишаться не хотят.

[raikkonen]

Извиняюсь, что пропал, завалили другой работой не связанной с ВП, а сейчас полным ходом опять это ВП!!!

[raikkonen]

Немного прозы о том стоит или не стоит заниматься. =)))
Я работаю не в частной конторе, которая выиграла тендер, или хочет выиграть тендер с ВП. Я работаю на заводе, который делает в том числе и для военных немного (максимум 10% всей выпускаемой продукции). И вот военные захотели (грубо говоря) купить не один наш пылесос, как обычно, а два, и чтобы если один не справляется то подключался другой. И вот впервые с 19 века (начало производства этих пылесосов) им потребовалась автоматика (ибо на самом деле алгоритм чуть посложнее). Вот. Поэтому вопрос хочешь не хочешь отпадает. У нас на заводе есть военпред, но я с ним не знаком, и подходить к нему некомпетентным не хочется. Ну и как-то самому хочется для разнообразия чего-нить русского насувать в шкаф =) Я в общем патриот, и прочитав уже много статей о том, что для ВП ищут не решения а всякие обходы (типа бумажек "у нас нет приходится иностранное") мне становится очень грустно. Лишний раз напоминает о том на каком уровне у нас развита электроника.

Если всетаки можно - перечислите пожалуйста. Думаю я у них поинтересуюсь не только продукцией, но и попробую перенять опыт решения военных задач такого рода.

[Jackson]

Лишний раз напоминает о том на каком уровне у нас развита электроника.

Электроника у нас не то чтобы не развита - её нет совсем. Всё просто. :)

Полагаю, многие были бы не против наше применить, если бы оно было. Но установки должны всё-таки работать и продаваться в 1 очередь.

В общем, держите в курсе дела. Вдруг я ошибаюсь?

[raikkonen]

А что на счет перечислить какие-то компании производящие или продающие с ВП? (почему-то Вы бросили эту затею)

ПетроИнТрейд - по инфе на сайте не совсем ясно - они просто умудряются покупать (ну и продавать) иностранные вещицы, которые у них там за бугром используются для их ВП, ИЛИ же они все это продают для нашего родного ВП...

[Jackson]

Хм. А зачем автоматика тягачу с реактивным движком вместо кузова? :)

Драсте! Турбине-то нужна автоматика (двигатель турбо-реактивный).

[Jackson]

ПетроИнТрейд - по инфе на сайте не совсем ясно - они просто умудряются покупать (ну и продавать) иностранные вещицы, которые у них там за бугром используются для их ВП, ИЛИ же они все это продают для нашего родного ВП...

ПетроИнТрейд ничего не производит и не продает сам. Он предоставляет свои услуги по закупкам импорта с учетом всех российских военных правил (41-й приказ МО и далее). Закупают у производителя за цену производителя, проводят все бумажки, продают за сколько хотят, но уже с бумажками.

В свое время я с ними начинал общаться, однако всю процедуру получения ВП на импорт провел самостоятельно силами своей тогдашней конторы (по итогам вывод: лучше бы заплатил чем занимался этим сам).

[Jackson]

Так о не и речь.

[raikkonen]

про пылесос - я условно его назвал пылесосом. Это не пылесос. Пылесос просто похож =) Военный заказ же! Тайна!

Нашел "промэелектронику впк". Но там без картинок. Нашел "протон импульс", но там только лампочки (это уже ооочень хорошо) и одна единственная реле твердотельная (понтовая кстати, выглядит так, что если ударит по ней кирпичем, будет дальше работать) =)))

На счет петротрейда - что-то ну вижу у них в сертификатах сертификат на второго (или вторичного) поставщика, необходимый для того чтобы забугорное продавать нашим военным

[raikkonen]

БУГ это типа аллегория на прославившийся нынче БУК? =)