- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Контроллер и модули с ВП
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Контроллер и модули с ВП
Всем привет!
Я инженер-программист АСУ вот уже тройку лет, но вот впервые столкнулся с нуждой достать контроллер с ВП (военной приемкой)
У меня кроме как Fastwel ничего в голову не приходит. В принципе не плохой вариант, но вдруг есть лучше.
Есть у кого идеи?
Нужен контроллер, желательно под мэковские языки, без разницы среда, ну и соответственно модули ввода вывода, если и БП и мишуру типа кнопок с лампочками подскажете то вообще супер! (все с ВП)
Я инженер-программист АСУ вот уже тройку лет, но вот впервые столкнулся с нуждой достать контроллер с ВП (военной приемкой)
У меня кроме как Fastwel ничего в голову не приходит. В принципе не плохой вариант, но вдруг есть лучше.
Есть у кого идеи?
Нужен контроллер, желательно под мэковские языки, без разницы среда, ну и соответственно модули ввода вывода, если и БП и мишуру типа кнопок с лампочками подскажете то вообще супер! (все с ВП)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Контроллер и модули с ВП
НПП "Мера", г. Мытищи, тесно сотрудничает с ВПК и космосом. Делают, в т.ч., и микроконтроллеры с периферией.
Поищите в их номенклатуре.
Поищите в их номенклатуре.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Re: Контроллер и модули с ВП
спасибо, пошел смотреть
посмотрел, контроллера не нашел =) у них, мягко говоря, специфиичесское оборудование
посмотрел, контроллера не нашел =) у них, мягко говоря, специфиичесское оборудование
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Контроллер и модули с ВП
Да, действительно. Контроллеры у них есть только для бортового применения.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
А какой контроллер-то нужен? Z80 это тоже контроллер. ATI Radeon HD4650 - тоже контроллер. Для начала надо озвучить требования к изделию.
Вот вам пожалуйста, военная приемка: http://www.elcus.ru/index.php
Вот вам пожалуйста, военная приемка: http://www.elcus.ru/index.php
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Re: Контроллер и модули с ВП
Я описал "Нужен контроллер, желательно под мэковские языки, без разницы среда, ну и соответственно модули ввода вывода".
Теперь понял, что этого недостаточно.
В общем нужен ПЛК под среду разработки изаграф или кодесис (или любую другую, но высокоуровневую). Типа овена 300 серии, или агава 6432.20
Так же нужны модули ввода вывода дискретных и аналоговых (4-20мА,0-10В, термопары) сигналов. Средство связи между мудулями и головой роли не играет, предпочтительно модбас
Плк подойдет без клавиатуры и без экрана.
Все это с ВП.
Если у кого етсь опыт, то посоветуйте еще и бональных вещей с ВП, типа - лампочки, диодики на шкафчик, сам шкафчик (шкаф автоматики), всякие тумблеры переключатели грибы итд.
Теперь понял, что этого недостаточно.
В общем нужен ПЛК под среду разработки изаграф или кодесис (или любую другую, но высокоуровневую). Типа овена 300 серии, или агава 6432.20
Так же нужны модули ввода вывода дискретных и аналоговых (4-20мА,0-10В, термопары) сигналов. Средство связи между мудулями и головой роли не играет, предпочтительно модбас
Плк подойдет без клавиатуры и без экрана.
Все это с ВП.
Если у кого етсь опыт, то посоветуйте еще и бональных вещей с ВП, типа - лампочки, диодики на шкафчик, сам шкафчик (шкаф автоматики), всякие тумблеры переключатели грибы итд.
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
Теперь понял. Просто например Arduino тое удовлетворяет этим требованиям. :) Модульный, можно программить на ST... Ну, не суть.
ПЛК в обычном понимании Вы не найдете. Это скорее будет PC-based PLC. Например из тех на что я дал ссылку, и тут про Мытищи упоминали - там примерно то же самое. Знаю что НПО "Аврора" так сказать "изготовило" собственный контроллер (взяло импортную базу и провела через ВП), может они его и продадут, но там насколько я видел тоже не МЭК - он вообще под QNXом работает кажется (и это на войну одобрено), под него и придется писать. С Авророй не связывайтесь в этом смысле, упомянул только в качестве примера того, насколько техника с 5-й приемкой отличается от остальной.
А что за объект (естественно примерно)? Я к тому что если объект экспортный или на границе ответственности (например для пограничников) то там с ВП всё попроще.
ПЛК в обычном понимании Вы не найдете. Это скорее будет PC-based PLC. Например из тех на что я дал ссылку, и тут про Мытищи упоминали - там примерно то же самое. Знаю что НПО "Аврора" так сказать "изготовило" собственный контроллер (взяло импортную базу и провела через ВП), может они его и продадут, но там насколько я видел тоже не МЭК - он вообще под QNXом работает кажется (и это на войну одобрено), под него и придется писать. С Авророй не связывайтесь в этом смысле, упомянул только в качестве примера того, насколько техника с 5-й приемкой отличается от остальной.
А что за объект (естественно примерно)? Я к тому что если объект экспортный или на границе ответственности (например для пограничников) то там с ВП всё попроще.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
Либо второй вариант - получать приемку 5 на изделие целиком, но там надо внимательно подумать, надо ли проходить ФАПСИ чтобы не "попасть" с этим в последний момент, и подстраховаться 10 раз от этого.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Re: Контроллер и модули с ВП
Я пока не до конца разобрался с тем что такое военная приемка и с чем ее едят. Слова "приемка 5" мне к сожалению ни о чем не говорят. Спасибо за ответ.
Объект - управлять пылесосом, три режима работы - в одну сторону дуть, в другую сторону дуть, и просто соединить сосуды. Ну и индикация сколько куда напылесосил =) и сколько где уже было напылесошено =))
Знаю что можно это и на релюхах собрать, но хочется то по-модному
Объект - управлять пылесосом, три режима работы - в одну сторону дуть, в другую сторону дуть, и просто соединить сосуды. Ну и индикация сколько куда напылесосил =) и сколько где уже было напылесошено =))
Знаю что можно это и на релюхах собрать, но хочется то по-модному
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
Приемка 5 - это и есть ВП. :)
Объект - я имел в виду не объект управления, а объект применения. Если это здание министерства обороны - это одно, если помещение ПУС (пульт управления стрельбой) полка РВСН - совсем другое.
С военными зачастую проще на релюхах, ибо на вашу красоту вы можете угрохать столько сил, времени и денег что.... Советую крепко подумать на эту тему. Кстати релюх с приемкой 5 тоже кот наплакал, но вроде есть еще.
Я как раз под наш разговор поднял старые знакомства и проекты. Коллеги для нужд как раз РВСН применяли реле Relpol и Finder, пока не ужесточили контроль за применением импорта. Пришлось перейти на отечественные РЭП-18 и РЭП-11 (с военной и космической приемкой) - эти горят как спички, я их сам заменял еще на сборке, в процессе наладки выгорало не меньше трети. А других и нет уже по-моему.
В общем, рекомендую уточнить, действительно ли для Вашего пылесоса нужна приёмка 5, и если правда нужна то есть ли смысл влезать в контроллеры, когда на релюхах можно сделать. Даже если контроллер вы используете наш с приёмкой, то софт надо будет протащить по всем инстанциям, и делать это каждый раз когда вы новую запятую в коде поставите. Из-за всей этой кухни с приемкой, стоимость изделия может вырасти многократно, и сроки тоже.
Объект - я имел в виду не объект управления, а объект применения. Если это здание министерства обороны - это одно, если помещение ПУС (пульт управления стрельбой) полка РВСН - совсем другое.
С военными зачастую проще на релюхах, ибо на вашу красоту вы можете угрохать столько сил, времени и денег что.... Советую крепко подумать на эту тему. Кстати релюх с приемкой 5 тоже кот наплакал, но вроде есть еще.
Я как раз под наш разговор поднял старые знакомства и проекты. Коллеги для нужд как раз РВСН применяли реле Relpol и Finder, пока не ужесточили контроль за применением импорта. Пришлось перейти на отечественные РЭП-18 и РЭП-11 (с военной и космической приемкой) - эти горят как спички, я их сам заменял еще на сборке, в процессе наладки выгорало не меньше трети. А других и нет уже по-моему.
В общем, рекомендую уточнить, действительно ли для Вашего пылесоса нужна приёмка 5, и если правда нужна то есть ли смысл влезать в контроллеры, когда на релюхах можно сделать. Даже если контроллер вы используете наш с приёмкой, то софт надо будет протащить по всем инстанциям, и делать это каждый раз когда вы новую запятую в коде поставите. Из-за всей этой кухни с приемкой, стоимость изделия может вырасти многократно, и сроки тоже.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Re: Контроллер и модули с ВП
В общем все это дело стартанет где-то через недели 3-4. Думаю к тому времени пообщаюсь с нашим военпредом. Обязательно расскажу чем кончилось.
А пылесос будет пылесосить аэропорт военный после заправщика самолетов =)
А пылесос будет пылесосить аэропорт военный после заправщика самолетов =)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 июн 2014, 07:22
- Имя: Dimov Andrey
Re: Контроллер и модули с ВП
Ардуино уже на ST ?TEB писал(а):Теперь понял. Просто например Arduino тоже удовлетворяет этим требованиям. :) Модульный, можно программить на ST... Ну, не суть.
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
Ассемблер-то никто не отменял. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 июн 2014, 07:22
- Имя: Dimov Andrey
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Re: Контроллер и модули с ВП
А что на счет комплектующих с ВП для шкафа? Клеммы в конце концов, опять таки лампочки итд
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
Да плохо все.
Начал перечислять, но бросил. Надо импорт ставить и получать приемку.
Есть фирмы которые этим занимаются (закупкой и приемкой - там и закупки-то непростые, вы не можете в питерском Шнайдере например ничего купить, только с завода напрямую). Раньше была фирма ПетроИнТрейд такая.
Кое-что продается под видом отечественного, с приемкой, по взрослому, но на самом деле импорт, например кнопки ЕАО сам видел "локализованные". Это подлог вообще-то и хорошая статья с хорошим сроком, но все закрывают глаза ибо больше ничего нет а войну строить надо.
Если вы впервые в это влезли - советую крепко подумать: может ну ее к черту эту войну? Геморрой тот еще, на приемку много отдадите, по незнанию можно хорошо попасть.
И такой момент. Вы не купите никогда импортную электронику военного или космического назначения. В каждой стране есть запретный список стран куда ее экспортировать запрещено. Так что даже если на микросхеме маркер например DB (это в частности французская маркировка изделий военного назначения) - не верьте глазам своим, это в лучшем случае промышленные изделия, а то и бытовуха. Я лично браковал французские автоматы DB - они были даже хуже общепрома (такое впечатление что под видом военного и за военный ценник просто Шнайдер слил свой брак). От того и падают Прогрессы через одного что там общепром.
В общем, подумайте.
МинОбороны давно пора уже признать что нет у нас ничего - ан нет, то ли псевдопатриотизм мешает, то ли источника денег (в т.ч. в немалой степени взяток за липовую приемку) лишаться не хотят.
Начал перечислять, но бросил. Надо импорт ставить и получать приемку.
Есть фирмы которые этим занимаются (закупкой и приемкой - там и закупки-то непростые, вы не можете в питерском Шнайдере например ничего купить, только с завода напрямую). Раньше была фирма ПетроИнТрейд такая.
Кое-что продается под видом отечественного, с приемкой, по взрослому, но на самом деле импорт, например кнопки ЕАО сам видел "локализованные". Это подлог вообще-то и хорошая статья с хорошим сроком, но все закрывают глаза ибо больше ничего нет а войну строить надо.
Если вы впервые в это влезли - советую крепко подумать: может ну ее к черту эту войну? Геморрой тот еще, на приемку много отдадите, по незнанию можно хорошо попасть.
И такой момент. Вы не купите никогда импортную электронику военного или космического назначения. В каждой стране есть запретный список стран куда ее экспортировать запрещено. Так что даже если на микросхеме маркер например DB (это в частности французская маркировка изделий военного назначения) - не верьте глазам своим, это в лучшем случае промышленные изделия, а то и бытовуха. Я лично браковал французские автоматы DB - они были даже хуже общепрома (такое впечатление что под видом военного и за военный ценник просто Шнайдер слил свой брак). От того и падают Прогрессы через одного что там общепром.
В общем, подумайте.
МинОбороны давно пора уже признать что нет у нас ничего - ан нет, то ли псевдопатриотизм мешает, то ли источника денег (в т.ч. в немалой степени взяток за липовую приемку) лишаться не хотят.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Re: Контроллер и модули с ВП
Извиняюсь, что пропал, завалили другой работой не связанной с ВП, а сейчас полным ходом опять это ВП!!!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Re: Контроллер и модули с ВП
Немного прозы о том стоит или не стоит заниматься. =)))
Я работаю не в частной конторе, которая выиграла тендер, или хочет выиграть тендер с ВП. Я работаю на заводе, который делает в том числе и для военных немного (максимум 10% всей выпускаемой продукции). И вот военные захотели (грубо говоря) купить не один наш пылесос, как обычно, а два, и чтобы если один не справляется то подключался другой. И вот впервые с 19 века (начало производства этих пылесосов) им потребовалась автоматика (ибо на самом деле алгоритм чуть посложнее). Вот. Поэтому вопрос хочешь не хочешь отпадает. У нас на заводе есть военпред, но я с ним не знаком, и подходить к нему некомпетентным не хочется. Ну и как-то самому хочется для разнообразия чего-нить русского насувать в шкаф =) Я в общем патриот, и прочитав уже много статей о том, что для ВП ищут не решения а всякие обходы (типа бумажек "у нас нет приходится иностранное") мне становится очень грустно. Лишний раз напоминает о том на каком уровне у нас развита электроника.
Если всетаки можно - перечислите пожалуйста. Думаю я у них поинтересуюсь не только продукцией, но и попробую перенять опыт решения военных задач такого рода.
Я работаю не в частной конторе, которая выиграла тендер, или хочет выиграть тендер с ВП. Я работаю на заводе, который делает в том числе и для военных немного (максимум 10% всей выпускаемой продукции). И вот военные захотели (грубо говоря) купить не один наш пылесос, как обычно, а два, и чтобы если один не справляется то подключался другой. И вот впервые с 19 века (начало производства этих пылесосов) им потребовалась автоматика (ибо на самом деле алгоритм чуть посложнее). Вот. Поэтому вопрос хочешь не хочешь отпадает. У нас на заводе есть военпред, но я с ним не знаком, и подходить к нему некомпетентным не хочется. Ну и как-то самому хочется для разнообразия чего-нить русского насувать в шкаф =) Я в общем патриот, и прочитав уже много статей о том, что для ВП ищут не решения а всякие обходы (типа бумажек "у нас нет приходится иностранное") мне становится очень грустно. Лишний раз напоминает о том на каком уровне у нас развита электроника.
Если всетаки можно - перечислите пожалуйста. Думаю я у них поинтересуюсь не только продукцией, но и попробую перенять опыт решения военных задач такого рода.
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
Электроника у нас не то чтобы не развита - её нет совсем. Всё просто. :)raikkonen писал(а):Лишний раз напоминает о том на каком уровне у нас развита электроника.
Полагаю, многие были бы не против наше применить, если бы оно было. Но установки должны всё-таки работать и продаваться в 1 очередь.
В общем, держите в курсе дела. Вдруг я ошибаюсь?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Re: Контроллер и модули с ВП
А что на счет перечислить какие-то компании производящие или продающие с ВП? (почему-то Вы бросили эту затею)
ПетроИнТрейд - по инфе на сайте не совсем ясно - они просто умудряются покупать (ну и продавать) иностранные вещицы, которые у них там за бугром используются для их ВП, ИЛИ же они все это продают для нашего родного ВП...
ПетроИнТрейд - по инфе на сайте не совсем ясно - они просто умудряются покупать (ну и продавать) иностранные вещицы, которые у них там за бугром используются для их ВП, ИЛИ же они все это продают для нашего родного ВП...
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
Драсте! Турбине-то нужна автоматика (двигатель турбо-реактивный).BigDog писал(а):Хм. А зачем автоматика тягачу с реактивным движком вместо кузова? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
ПетроИнТрейд ничего не производит и не продает сам. Он предоставляет свои услуги по закупкам импорта с учетом всех российских военных правил (41-й приказ МО и далее). Закупают у производителя за цену производителя, проводят все бумажки, продают за сколько хотят, но уже с бумажками.raikkonen писал(а):ПетроИнТрейд - по инфе на сайте не совсем ясно - они просто умудряются покупать (ну и продавать) иностранные вещицы, которые у них там за бугром используются для их ВП, ИЛИ же они все это продают для нашего родного ВП...
В свое время я с ними начинал общаться, однако всю процедуру получения ВП на импорт провел самостоятельно силами своей тогдашней конторы (по итогам вывод: лучше бы заплатил чем занимался этим сам).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17586
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Контроллер и модули с ВП
Так о не и речь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь
Re: Контроллер и модули с ВП
про пылесос - я условно его назвал пылесосом. Это не пылесос. Пылесос просто похож =) Военный заказ же! Тайна!
Нашел "промэелектронику впк". Но там без картинок. Нашел "протон импульс", но там только лампочки (это уже ооочень хорошо) и одна единственная реле твердотельная (понтовая кстати, выглядит так, что если ударит по ней кирпичем, будет дальше работать) =)))
На счет петротрейда - что-то ну вижу у них в сертификатах сертификат на второго (или вторичного) поставщика, необходимый для того чтобы забугорное продавать нашим военным
Нашел "промэелектронику впк". Но там без картинок. Нашел "протон импульс", но там только лампочки (это уже ооочень хорошо) и одна единственная реле твердотельная (понтовая кстати, выглядит так, что если ударит по ней кирпичем, будет дальше работать) =)))
На счет петротрейда - что-то ну вижу у них в сертификатах сертификат на второго (или вторичного) поставщика, необходимый для того чтобы забугорное продавать нашим военным
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:48
- Имя: Игорь