- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 16:34
- Имя: Рорик Алексей Юрьевич
Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Друзья вопрос такого плана.
Есть АСУ, где есть пункт управления (ПУ) и роботизированные средства(РС). Связь настроена по протоколу Enthernet.
На ПУ ОС Linux на РС часть ОС Linux, часть работает на микроконтроллерах.
Вопрос какие существуют программные технологии информационного обмена (типа FTP или SSH), может аппаратные технологии типа JTAG.
Есть АСУ, где есть пункт управления (ПУ) и роботизированные средства(РС). Связь настроена по протоколу Enthernet.
На ПУ ОС Linux на РС часть ОС Linux, часть работает на микроконтроллерах.
Вопрос какие существуют программные технологии информационного обмена (типа FTP или SSH), может аппаратные технологии типа JTAG.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Очень популярен протокол Modbus TCP, который работает через Ethernet, он открытый, в интернете полно библиотек для C++, C#, java, Delphi, VB и т.д.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 16:34
- Имя: Рорик Алексей Юрьевич
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Спасибо. Может еще что-то есть.
Если у кого есть опыт и есть желание помочь за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, пишите в личку.
Если у кого есть опыт и есть желание помочь за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, пишите в личку.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 16:34
- Имя: Рорик Алексей Юрьевич
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
только Modbus TCP не подходит для систем реального времени.
-
- SCADA+
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
- Имя: Бузинов Роман Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
А у вас какие требования к каналам связи в системе? Вы бы озвучили ТТ для начала и постановку задачи.
SCADA+
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Неправда. Оно целиком и полностью предназначено для таких систем.Amigo0990 писал(а):только Modbus TCP не подходит для систем реального времени.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Я бы, особенно если под микроконтроллерами подразумеваются именно микро, т.е. однокристаллки, еще про CAN задумался. Тем более они есть и со встроенной поддержкой. Хотя, если все уже существующее...
Ну а на самом деле, вопрос-то изначально некорректный. Смешали в кучу все подряд... Люди старались, OSI аж из семи уровней придумывали, а мы тут типовые их комбинации перебираем. Тот же Modbus/TCP через физический порт МК, да еще мультиплексированный, меня, например, даже за вознаграждение делать не заставишь. :)
Давайте, наверное, все же с физики начнем, какие аппаратные интерфейсы имеются. В JTAG лезть не стоит, это все же отладочная вещь для работы в пределах верстака.
Ну а на самом деле, вопрос-то изначально некорректный. Смешали в кучу все подряд... Люди старались, OSI аж из семи уровней придумывали, а мы тут типовые их комбинации перебираем. Тот же Modbus/TCP через физический порт МК, да еще мультиплексированный, меня, например, даже за вознаграждение делать не заставишь. :)
Давайте, наверное, все же с физики начнем, какие аппаратные интерфейсы имеются. В JTAG лезть не стоит, это все же отладочная вещь для работы в пределах верстака.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Лично я основывался на следующих исходных данных:
Не совсем понятно, что у Amigo0990 уже сделано и что ему надо получить в конечном итоге. Согласен с Никитой: нужно более подробное описание железячной части и толкового объяснения, где должны данные реального времени циркулировать. Между РС и ПУ или между РС, ПУ и удаленным компьютером?
Все смешалось: протоколы с интерфейсами, системы реального времени с сеансовыми системами...Amigo0990 писал(а):Связь настроена по протоколу Enthernet.
Не совсем понятно, что у Amigo0990 уже сделано и что ему надо получить в конечном итоге. Согласен с Никитой: нужно более подробное описание железячной части и толкового объяснения, где должны данные реального времени циркулировать. Между РС и ПУ или между РС, ПУ и удаленным компьютером?
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Modbus-TCP медленный. Есть средства побыстрее, например Profinet (особенно IRT) или EtherCAT
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Или Ethernet/IP , или... да много чего ещё.Василий Иванович писал(а):Modbus-TCP медленный. Есть средства побыстрее, например Profinet (особенно IRT) или EtherCAT
Amigo0990, прежде чем выбирать способ передачи, определитесь с назначением и объёмом передаваемых данных. Из этого и будут вытекать требования к протоколу и интерфейсу.
Может статься, Вас и связь пешими посыльными устроит, а мы тут гадаем!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Да он же сказал, у него РТК или что-то похожее. Там надо немного данных, зато быстро пересылать.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Внутри РТК у топик-стартера и так всё уже увязано, а вот как и зачем с внешним миром мы желаем общаться, тут тема не раскрыта, вопрос космический.
То ли сам РТК параметрировать желаем, то ли диспетчеру количество изделий (операций) и время простоя сообщать хотим, то ли механику наработку...
То ли сам РТК параметрировать желаем, то ли диспетчеру количество изделий (операций) и время простоя сообщать хотим, то ли механику наработку...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 16:34
- Имя: Рорик Алексей Юрьевич
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Спасибо за ответы.
Попробую прояснить:
1. требуется выбрать протокол прикладного уровня для систем с ОС Linux. (Требования: защищенность, большой объем информации(максимальный поток цикл каждые 2 сек), надежность доставки\приема). (Выбираю между FTP, SNMP, может есть лучше)
2. Как обмениваться информацией с микросхемой без ОС. Какие технические средства используют? Для удаленного администрирования.
То есть условно есть 50 средств с ОС и 50 микроконтроллеров ими нужно управлять либо принимать инфу.
Ну вроде так должно быть понятней......
Попробую прояснить:
1. требуется выбрать протокол прикладного уровня для систем с ОС Linux. (Требования: защищенность, большой объем информации(максимальный поток цикл каждые 2 сек), надежность доставки\приема). (Выбираю между FTP, SNMP, может есть лучше)
2. Как обмениваться информацией с микросхемой без ОС. Какие технические средства используют? Для удаленного администрирования.
То есть условно есть 50 средств с ОС и 50 микроконтроллеров ими нужно управлять либо принимать инфу.
Ну вроде так должно быть понятней......
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 10:18
- Имя: Artur
- Страна: Russia
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Кажись, Никита уже задал главный вопрос ;) В противном случае Вам тут накидают всевозможный зоопарк интерфейсов и протоколов, а дискуссия перейдет в холивар о том какой протокол быстрее, сильнее и выше :D :D Пишите, что за зверь у вас там.Давайте, наверное, все же с физики начнем, какие аппаратные интерфейсы имеются. В JTAG лезть не стоит, это все же отладочная вещь для работы в пределах верстака.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 16:34
- Имя: Рорик Алексей Юрьевич
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Аппаратные интерфейсы:
Enthernet скорость данных stm 4
Крипмаршрутизатор
Enthernet скорость данных stm 4
Крипмаршрутизатор
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
В каком виде информацию передаете? В виде файлов? Почему именно в виде файлов? Почему Вас интересует именно прикладной уровень Ethernet?
(Просто для систем реального времени файловое представление данных и прикладной уровень - это немного не в ту степь... На здешнем форуме люди привыкли немного другие задачи решать...)
(Просто для систем реального времени файловое представление данных и прикладной уровень - это немного не в ту степь... На здешнем форуме люди привыкли немного другие задачи решать...)
-
- частый гость
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
- Имя: Павел
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Amigo0990 писал(а):Выбираю между FTP, SNMP, может есть лучше
То есть модбас не подходит для системы управления реального времени, а FTP (протокол для передачи файлов!) подходит? Я все правильно понял?Amigo0990 писал(а):только Modbus TCP не подходит для систем реального времени
Вооруженную охрану у каждого шкафа контроллера предусмотреть не забудьте. В безопасности мелочей не бывает!Amigo0990 писал(а):Крипмаршрутизатор
Ну и SSH, конечно, тоже должен быть. АСУТПшников хлебом не корми, дай поадминить контроллеры через консоль. Разумеется, весь обмен должен быть насмерть закриптован, а при попытке подбора пароля должна срабатывать система самоуничтожения.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 16:34
- Имя: Рорик Алексей Юрьевич
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Уважаемый, я извиняюсь, а что сказать то хотели?MuadDib писал(а): Вооруженную охрану у каждого шкафа контроллера предусмотреть не забудьте. В безопасности мелочей не бывает!
Ну и SSH, конечно, тоже должен быть. АСУТПшников хлебом не корми, дай поадминить контроллеры через консоль. Разумеется, весь обмен должен быть насмерть закриптован, а при попытке подбора пароля должна срабатывать система самоуничтожения.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 16:34
- Имя: Рорик Алексей Юрьевич
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
коллеги. Вроде вопрос для опытного человека не сложный. Хорошо, такой опрос: кто с чем сталкивался в похожих системах.
-
- частый гость
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
- Имя: Павел
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Прошу сначала аргументированно ответить на мой вопрос о Modbus и FTP. Когда ответите, постараюсь ответить на Ваш вопрос.Amigo0990 писал(а):Уважаемый, я извиняюсь, а что сказать то хотели?
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
"Микросхема без ОС", "максимальный поток"...
Коллеги, он нас не поймёт в принципе.
Коллеги, он нас не поймёт в принципе.
-
- частый гость
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
- Имя: Павел
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Сдается мне, это продолжение данной ветки. И Alexey0990, alexey0890 и Amigo0990 - одно и то же лицо.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 16:34
- Имя: Рорик Алексей Юрьевич
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Всем спасибо за попытку научить. Не дорос до местных гуру. Разговор немого и глухого....
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ
Разговор глухонемого с самим собой.
На Ваши вопросы ответили, а Вы не потрудились. Блокировка на месяц за некорректное ведение дискуссии. Сейчас лето, время отпусков...
На Ваши вопросы ответили, а Вы не потрудились. Блокировка на месяц за некорректное ведение дискуссии. Сейчас лето, время отпусков...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.