- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Системы тестирования сложных ЭЩ
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 22:17
- Имя: Бронислав Маркович Мильштейн
- Страна: РФ
Системы тестирования сложных ЭЩ
Порекомендуйте систему для логического тестирования ЭЩ возможно со скриптами для проверки функций конечных автоматов.
Ориенторовочно до 120 дискретных входов и до 60 выходов, также нужно тестировать АЦП и ЦАП в разумных количествах (до 15 шт суммарно). Предпочтительно наращиваемая система.
Ориенторовочно до 120 дискретных входов и до 60 выходов, также нужно тестировать АЦП и ЦАП в разумных количествах (до 15 шт суммарно). Предпочтительно наращиваемая система.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
А такие бывают? :amazement:
Тогда бы еще систему которая будет схемы проверять и систему которая проверит монтаж.
--
И кстати, "не бывает сложных систем - бывают тёмные специалисты" (с) так мой научрук говорил, и я с ним согласен. Для кого-то и обычный пускатель - сложнейший щит.
Тогда бы еще систему которая будет схемы проверять и систему которая проверит монтаж.
--
И кстати, "не бывает сложных систем - бывают тёмные специалисты" (с) так мой научрук говорил, и я с ним согласен. Для кого-то и обычный пускатель - сложнейший щит.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 22:17
- Имя: Бронислав Маркович Мильштейн
- Страна: РФ
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
"Простые" схемы - логические не имеющие функции конечных автоматов (КА).TEB писал(а):А такие бывают? :amazement:
Тогда бы еще систему которая будет схемы проверять и систему которая проверит монтаж.
--
И кстати, "не бывает сложных систем - бывают тёмные специалисты" (с) так мой научрук говорил, и я с ним согласен. Для кого-то и обычный пускатель - сложнейший щит.
"Сложные" схемы - в которых функции КА реализованы схемно (например магнитный пускатель с самоблокировкой ) и для теста требуется совместный перебор всех комбинаций состояний для всех КА.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Откуда эти определения?BronyaMilstein писал(а):"Простые" схемы - логические не имеющие функции конечных автоматов (КА).
"Сложные" схемы - в которых функции КА реализованы схемно (например магнитный пускатель с самоблокировкой ) и для теста требуется совместный перебор всех комбинаций состояний для всех КА.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 22:17
- Имя: Бронислав Маркович Мильштейн
- Страна: РФ
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Определения колхозные, (с) БрониславTEB писал(а):Откуда эти определения?
Я подумал - тестирование АЦП и ЦАП к жесткой логике и ручному режиму не относятся и на этом этапе можно обойтись без них.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Понятно. То есть шкаф с пятью контроллерами, который управляет 12-мегаваттной электростанцией, сложной системой не является (нет ни одной релейной цепочки). Мне сразу стало легче - я сделал простой шкаф. :)
Я подведу наконец итог. Нет таких систем. Есть панельки с тумблерами и лампочками: тумблеры на входы, лампочки на выходы. Есть продвинутые панельки, где тумблеры и лампочки в компьютере, с доп.логикой (которую тоже кстати неплохо бы проверить). То что Дмитрий, например, советовал
Все остальное делает сам разработчик проверяемого изделия, потому что только он знает как оно должно работать. И эти комплексы стоят подчас дороже самого изделия.
Хвала некоторым производителям контроллеров, которые встраивают в сами контроллеры мат.модели их работы, тогда можно проверить внутреннюю логику со входа на выход, но опять же нужны внешние тумблеры и лампочки чтобы проверить не просто контроллер, а весь шкаф целиком. Есть эмуляторы работы ПЛК, но снова не то - даже ПЛК не нужен для запуска логики.
Так что тумблеры и лампочки.
Я подведу наконец итог. Нет таких систем. Есть панельки с тумблерами и лампочками: тумблеры на входы, лампочки на выходы. Есть продвинутые панельки, где тумблеры и лампочки в компьютере, с доп.логикой (которую тоже кстати неплохо бы проверить). То что Дмитрий, например, советовал
Все остальное делает сам разработчик проверяемого изделия, потому что только он знает как оно должно работать. И эти комплексы стоят подчас дороже самого изделия.
Хвала некоторым производителям контроллеров, которые встраивают в сами контроллеры мат.модели их работы, тогда можно проверить внутреннюю логику со входа на выход, но опять же нужны внешние тумблеры и лампочки чтобы проверить не просто контроллер, а весь шкаф целиком. Есть эмуляторы работы ПЛК, но снова не то - даже ПЛК не нужен для запуска логики.
Так что тумблеры и лампочки.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 22:17
- Имя: Бронислав Маркович Мильштейн
- Страна: РФ
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
и мне тоже легче, контроллерную часть схемы проверить легче загрузив в ПЛК программу тестирования изображающую сетевой модуль ввода-выводаTEB писал(а):Понятно. То есть шкаф с пятью контроллерами, который управляет 12-мегаваттной электростанцией, сложной системой не является (нет ни одной релейной цепочки). Мне сразу стало легче - я сделал простой шкаф. :)
в какие контроллеры встроены матмодели , где прочитать об этом?TEB писал(а):Хвала некоторым производителям контроллеров, которые встраивают в сами контроллеры мат.модели их работы, тогда можно проверить внутреннюю логику со входа на выход, но опять же нужны внешние тумблеры и лампочки чтобы проверить не просто контроллер, а весь шкаф целиком. Есть эмуляторы работы ПЛК, но снова не то - даже ПЛК не нужен для запуска логики.
В нашем случае матмодель схемы как правило комбинация независимых rs-триггеров, но нужно проверять "независимость" всех комбинации всех триггеров и это удобно делать каким-то специализированным по, быстро описываюшим модель схемы. Однотипных шкафов может быть несколько десятков и у монтажника не хватит внимания дергать тумблеры и смотреть на лампочки. Пока используем колхозный вариант из операторской панели , модулей ввода и вывода, но неудобно описывать комбинации вариантов.
Встречались монтажные казусы когда стоп или даже пуск ошибочно выключал (включал) группу потребителей вместо одного.
TEB писал(а): Есть панельки с тумблерами и лампочками: тумблеры на входы, лампочки на выходы. Есть продвинутые панельки, где тумблеры и лампочки в компьютере, с доп.логикой (которую тоже кстати неплохо бы проверить). То что Дмитрий, например, советовал
Все остальное делает сам разработчик проверяемого изделия, потому что только он знает как оно должно работать. И эти комплексы стоят подчас дороже самого изделия. Так что тумблеры и лампочки.
По идее должны быть - тестируют же на заводах печатные платы на обрывы и замыкания (модель И,ИЛИ). Осталось добавить по для триггеров и будет требуемое.TEB писал(а):Я подведу наконец итог. Нет таких систем.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 22:17
- Имя: Бронислав Маркович Мильштейн
- Страна: РФ
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
шкафы мелкосерийные, а операторская панель и модули ввода и вывода серийныеBigDog писал(а):И что, это тема про серийное оборудование? Потому как для обычных систем охлопывают на месте по алгоритмам всегда. Ну и на FATе чуток. Не всегда.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Стенды автоматического контроля разрабатывались, изготавливались и использовались только для массовой, крупносерийной и редко когда для серийной продукции.BronyaMilstein писал(а):шкафы мелкосерийные, а операторская панель и модули ввода и вывода серийные
Для мелкосерийной это невыгодно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 22:17
- Имя: Бронислав Маркович Мильштейн
- Страна: РФ
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
в данном случае нужно для мелкосерийных - возможные убытки очень великиRyzhij писал(а):Стенды автоматического контроля разрабатывались, изготавливались и использовались только для массовой, крупносерийной и редко когда для серийной продукции. Для мелкосерийной это невыгодно.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 22:17
- Имя: Бронислав Маркович Мильштейн
- Страна: РФ
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
какой-такой FAT ?BigDog писал(а):А простая процедура FAT 100% чем не устраивает? Если я правильно понимаю, в разных сериях измы ППО тоже будут минимальны? В чем проблема отхлопать алгоритмы пару раз (для страховки) и потом лить софт массово по факту копипастом? Вы же потом затраты на этот стенд окупать за счет Заказчика начнете. Ну или себе в убытки.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
ДА, только не считая того что контроллер - это не ПЛК. :) Да и вообще, мат.модель написать - это раз плюнуть чтоли? Мне-то как раз обычно проще провода отверткой покрутить, чем мат.модель написать.BronyaMilstein писал(а): и мне тоже легче, контроллерную часть схемы проверить легче загрузив в ПЛК программу тестирования изображающую сетевой модуль ввода-вывода
http://www.deif.com/Ecom/Power_-_Contro ... AGC_4.aspxв какие контроллеры встроены матмодели , где прочитать об этом?
Тут есть. Запатентованная технология.
Поэтому дальше просто стало скучно. Удачи в поисках таких систем!
P.S. Сложных систем не бывает, бывают темные специалисты.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Слышал сегодня по радио в разделе "новости науки" что на конечных автоматах искусственный интеллект не построить, о чем и сделан вывод в ходе какой-то там НИР.
Сразу вспомнил этот топик.
Сразу вспомнил этот топик.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Ну как-то да. Получается что АСУ электростанцией, где 6 турбин по 2 мегаватта и 4 сети - она простая, а магнитный пускатель (контактор, тепловуха, кнопка, лампочка) для насоса 3 кВт - сложная система. ;)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 22:17
- Имя: Бронислав Маркович Мильштейн
- Страна: РФ
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
вы не антисемит надеюсь ?BigDog писал(а):Вы удивили, честно. factory assembly test Дальше Бронислав Маркович с Вами и мне скучно :)
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Еще какой антисемит! :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Научите меня также считать. Чтоб не видя самого объекта, не зная что за агрегаты, не ведая в каком режиме это все работает, как собственно монтировалось и для чего предназначалось - и оба! готовый вывод за 5 секунд.Grafik писал(а):а почему 6 по 2 а не 2 по 6? :) это же дороже выходит.
Я тоже так хочу. Научите.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Для этого повод не нужен :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Системы тестирования сложных ЭЩ
Я наконец снова резюмирую. Стенд нужен, как я понял, либо для мелкосерийной, либо вообще для штучной установки. Этого требует объект.
Типовых стендов не бывает. Стенд разрабатывается и делается как отдельное изделие (и тоже потом проверяется как отдельное изделие). В случае например с ядерным реактором или большой турбиной - это оправдано, и больше того эти стенды играют роль еще и тренажера как для разработчиков так и для персонала который обучается на нём приемам управления реальным объектом. Это дорого, долго, и штучно. Типового точно не бывает (как не бывает таких типовых объектов). Хотя самый простой такой стенд - это тумблеры и лампочки, у нас на производстве такой есть. Шкафчик переносной, на лице два десятка кнопок и ламп, выведенных на клеммы, внутри еще источник питания 24VDC и трехфазный ЛАТР (нужен для проверки источник трехфазного напряжения и тока). Делали сами под себя. Если есть производство под боком то собрать такое за пару дней из складских позиций не проблема.
Видел у заказчика полную мат-модель объекта с дискретными входами/выходами которые стыкуются с изделием.
Видел (а также разрабатывал сам и поставлял) имитаторы генераторов на основе физической модели, стоит недёшево, но людям это надо.
Так что, "...Пилите, Шура, пилите..."
Во избежание дальнейших переходов на личности, тема закрыта.
Типовых стендов не бывает. Стенд разрабатывается и делается как отдельное изделие (и тоже потом проверяется как отдельное изделие). В случае например с ядерным реактором или большой турбиной - это оправдано, и больше того эти стенды играют роль еще и тренажера как для разработчиков так и для персонала который обучается на нём приемам управления реальным объектом. Это дорого, долго, и штучно. Типового точно не бывает (как не бывает таких типовых объектов). Хотя самый простой такой стенд - это тумблеры и лампочки, у нас на производстве такой есть. Шкафчик переносной, на лице два десятка кнопок и ламп, выведенных на клеммы, внутри еще источник питания 24VDC и трехфазный ЛАТР (нужен для проверки источник трехфазного напряжения и тока). Делали сами под себя. Если есть производство под боком то собрать такое за пару дней из складских позиций не проблема.
Видел у заказчика полную мат-модель объекта с дискретными входами/выходами которые стыкуются с изделием.
Видел (а также разрабатывал сам и поставлял) имитаторы генераторов на основе физической модели, стоит недёшево, но людям это надо.
Так что, "...Пилите, Шура, пилите..."
Во избежание дальнейших переходов на личности, тема закрыта.