1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Использование беспроводных сетей в системах автоматизации

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Использование беспроводных сетей в системах автоматизации

Сообщение san »

Готовится обзорная статья по теме "Использование беспроводных сетей в системах автоматизации"
Интересует опыт внедрения и мнения касательно различных технологий. Предлагается тему освещать в контексте конкретной области использования, а именно:
- локальные стационарные установки (любые техн. средства автомат.: датчики, RFID, исполн. механизмы)
- локальные мобильные установки (подвижные механизмы, погрузчики, краны)
- удаленные стационарные установки (энергетические подстанции, распределенные объекты ЖКХ)
- удаленные мобильные установки (транспорт)
- локальные мобильные IT-устройства (КПК, мобильные телефоны, планшеты для обслуживающего персонала (дежурные КИПиА, электрики) непосредственно на объекте)
- удаленные мобильные IT-устройства (ноутбуки, мобильные телефоны, планшеты, например для просмотра статистических данных)
- удаленные от объекта стационарные рабочие станции (ПК диспетчера, управляющего персонала)
Хотелось бы получить информацию о:
- тип объекта (например АСУ ТП ...)
- технологии беспроводной связи
- почему выбраны именно эти технологии (критерии)
- какое оборудование было выбрано и почему
- как решались вопросы безопасности, надежности, диагностики работы сети
- какие проблемы были и способы их решения
- оправдало ли себя данное решение
- и всё остальное :-)
Рисунок1.png
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение CHANt »

1) тип объекта – телемеханика, связь, ИТ. Электростанции, районы электрических сетей (узел связи)
2) технология беспроводной связи - Цифровая радиорелейная связь
3) почему выбраны именно эти технологии (критерии) – высокая пропускная способность, наличие интерфейсов PDH и Ethernet, надежность, отсутствие влияния погодных факторов на работу ЦРРС.
4) какое оборудование было выбрано и почему – Ericsson для магистральной сети, RAD (Израиль) для последней мили . Стараемся использовать оборудование одного производителя.
5) как решались вопросы безопасности, надежности, диагностики работы сети – у меня специализированное предприятие связи и ИТ, все вопросы эксплуатации решаем соответствующими профильными службами и специалистами.
6) какие проблемы были и способы их решения – необходимость получения разрешения на радиочастоты, постоянно меняющиеся условия получения радиочастоты. Очень трудно оформить разрешение в 150 км. зоне гос. границы. Высокие кап. затраты на строительство антенных опор. Высокая стоимость оборудования.
7) оправдало ли себя данное решение – да


1) тип объекта – телемеханика и диспетчерская связь. Подстанции электрических сетей
2) технология беспроводной связи – VSAT (спутниковая связь)
3) почему выбраны именно эти технологии (критерии) – невозможность организации ЦРРС из-за отсутствия прямой видимости, нецелесообразность строительства ВОЛС.
4) какое оборудование было выбрано и почему – модемы DVB-S/DVB-S2 по рекомендациям провайдера РУСАТ.
5) как решались вопросы безопасности, надежности, диагностики работы сети – обеспечивает провайдер.
6) какие проблемы были и способы их решения – влияние погодных факторов (дождь, снег, туман, буран, солнечная интерференция, частые профилактические работы у провайдера). Высокая стоимость оборудования. Высокая стоимость абонентской платы. Лет 5 назад. провайдер предлагал только низкоскоростные каналы, что очень сильно влияло на передачу данных голосовых каналов связи (диспетчерская прямая связь), задержки до 2-3 секунд доходили. Сейчас тарифы снизились и появилась возможность использовать большую пропускную способность. Голосовые каналы пакуются VoIP.
7) оправдало ли себя данное решение – условно да, так как требуется связь в обязательном порядке.


1) тип объекта – АСУ ТП котельных, центральных теплопунктов, магистральные насосные.
2) технология беспроводной связи – WiMax
3) почему выбраны именно эти технологии (критерии) – обширная территория покрытия в городе, низкая стоимость абонентской платы.. Оборудование и антенну устанавливает провайдер, так же осуществляет эксплуатацию, мониторинг, замену и ремонт, проводит модернизацию.
4) какое оборудование было выбрано и почему – устанавливает провайдер.
5) как решались вопросы безопасности, надежности, диагностики работы сети – обеспечивает провайдер. Доступ к сети провайдера, через сеть ЦРРС ОпСоСа.
6) какие проблемы были и способы их решения – были выходы из строя устройств доступа, в основном по причине грозы. Провайдер оперативно решал вопросы по замене.
7) оправдало ли себя данное решение – да

Стык провайдера WiMax и ОпСоСа очень удобен – доступ к сети АСУ ТП может быть организован через 3G USBсвисток. Припарковал машину, 3 минуты и доступ к любому объекту для диагностики.

1) тип объекта – газовые счетчики котельных. Более 70 объектов.
2) технология беспроводной связи – сотовая связь по CSD
3) почему выбраны именно эти технологии (критерии) – 100% покрытие в городе и пригороде, низкая стоимость абонентской платы (только исходящий вызов). GSM модемы относительно недороги.
4) какое оборудование было выбрано и почему – GSM модемы Siemens. На момент развертывания сети передачи данных, были наиболее распространенные.
5) как решались вопросы безопасности, надежности, диагностики работы сети – обеспечивает провайдер.
6) какие проблемы были и способы их решения – так как используем 2 раза в месяц, 1 раз для контроля и 1 раз для сбора данных, проблем особых нет. Бывают зависание модемов.
7) оправдало ли себя данное решение – да. По требования Межрайгаза обязаны собирать распечатки по учету газа 1 числа каждого месяца. До внедрения этой системы сбора приходилось задействовать десятки единиц автотранспорта и кучу людей с ноутбуками принтерами, чтобы объехать все объекты в течении суток.

Ну и еще одна система любопытная была - у меня в селе доступ к интернету через оптическую систему связи был (лазер). На расстоянии 4 км до города работала. Любая непогода и засветка заходящим солнцем выводила из работы эту систему))) Порядка 3 лет проработала, сейчас заменена на ЦРРС 1Гбит/с. Я хоть 3 мбит/с получил через свой DSL до базовой станции. Обещали оптику скоро провести. Тогда и телевидение цифровое еще будет))) Цивилизация идет в село)))

Да, у нас на работе GSM/GPRS и производные, запрещены для телемеханики и диспетчерской связи отраслевыми НТД. Можно только магистральные сети ОпСоСов использовать - ЦРРС и оптику Мегафона. Арендуем каналы.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение san »

Приветсвую Эдуард! Очень рад! Такой расширенный ответ наверное мало кто даст. Спасибо большое!
Правильно, ли я понял, что первые 3 варианта работали поверх классических TCP/IP?

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение Бондарев Михаил »

1) тип объекта - РСУ на месторождении. Технологический объект - удаленная нагнетательная скважина.
2) технологии беспроводной связи - WireLessHART
3) почему выбраны именно эти технологии (критерии) - легкость интеграции с РСУ, сохранение однотипности оборудования, прозрачность в эксплуатации.
4) какое оборудование было выбрано и почему - Датчик давления с WireLessHART, легко интегрируется в РСУ (того же вендора), интегрируется в AMS месторождения. Беспроводная технология выбрана для того что бы исключить: строительство эстакады, КТП, системы кабельного обогрева. Цель внедрения - радикальное удешевление. Оценочно стоимость беспроводного решения ниже в 14 раз.
5) как решались вопросы безопасности, надежности, диагностики работы сети - штатные средства по организации связи, диагностике, управлению и настройке оборудования.
6) какие проблемы были и способы их решения - внедрения еще не было, но проблем не предвидится.
7) оправдало ли себя данное решение - экономически - однозначно!
Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение san »

Спасибо Михаил! Только читал темы на форуме по беспроводке, в т.ч. и по WireLessHART.
1) Как с батарейками обстоит дело?
2) По WireLessHART только датчики давления? Других датчиков и исп. механизмов по беспроводке нет?
3) Вендора можно называть?

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение Бондарев Михаил »

1) обещают, что на 2 года хватит при времени опроса 5 мин. Цикличность опроса настраивается от 1с до 1ч с соответствующим изменением срока службы батареи ( нелинейная, правда, зависимость.
2) Пока только давление, стояла задача радикального снижения стоимости решения на конкретном участке.
Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение san »

А как на счет вендора? Пардон, исправил уже после написания сообщения.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение CHANt »

san писал(а):Правильно, ли я понял, что первые 3 варианта работали поверх классических TCP/IP?
Александр! Сейчас устройства мультисервисного доступа настолько разнообразны, что интерфейс и транспортный протокол магистральной линии, нас потребителя, мало должен волновать.Лишь бы он обеспечивал Вам необходимую пропускную способность. Если Вам требуется передавать RS-232/485 и тут же Ethernet и телефонный канал, то вполне можно использовать мультиплексор первичного доступа или циску с набором необходимых модулей, или еще варианты (может какая Моха нравится). Да и каналы связи, когда надо перебросить за несколько сотен километров кучу разнородной информации, чаще всего бывают составные и сложные. Может быть и ЦРРС и оптика, и так 10 раз на разных участках с разными интерфейсами, но в конце пути получите Ethernet с TCP/IP. :D
У нас используются интерфейсы SDH/PDH/Ethernet. Какой интерфейс есть, или целесообразен, в тот и пакуем.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение san »

Понятно. Нелегок путь автоматчика, нужно еще и IT-шником становиться.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение Василий Иванович »

san писал(а):3) Вендора можно называть?
Фирма, которая производит беспроводные взрывобезопасные датчики WirelesHART, да еще РСУ, да еще AMS, вроде бы пока всего одна - Emerson.

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение Бондарев Михаил »

Фирма, которая производит беспроводные взрывобезопасные датчики WirelesHART, да еще РСУ, да еще AMS
Василий Иванович, если принять AMS как класс систем, то навкидку Yokogawa.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение Василий Иванович »

У Йокогавы не WirelessHART, а ISA100, что хотя тоже вроде wireless, но как бы по ту сторону фронта войны стандартов.
Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Использование беспроводных сетей в системах автоматизаци

Сообщение san »

А устройства с ISA100 в России сертифицированы?
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»