- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Выбор компонентов
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:05
- Имя: Андрей
Выбор компонентов
Помогите, пожалуйста, подобрать оптимальные решения по выбору компонентов системы автоматизации.
Датчики:
- датчик измерения активной мощности типа ДИМ-200
- 2 канала измерения температуры 4-х проводными термосопротивлениями
Требуется:
Сделать блок с подключением по USB к компьютеру (с последующим написанием своего софта), в который и ставятся все устройства сопряжения.
Сейчас в макете в качестве УСО, блока питания и преобразователя RS485/USB используется продукция Элмер, причем ДИМ-200 не оснащен цифровым выходом (там токовый выход), а потому на него засунут отдельный блочек УСО.
Поскольку сей продукт мыслится под мелкую серию, просьба помочь советом по выбору оптимального по цена/качество/отсутствие избыточности решения, или хотя бы дать ссылку на информацию по производителям.
Спасибо.
Датчики:
- датчик измерения активной мощности типа ДИМ-200
- 2 канала измерения температуры 4-х проводными термосопротивлениями
Требуется:
Сделать блок с подключением по USB к компьютеру (с последующим написанием своего софта), в который и ставятся все устройства сопряжения.
Сейчас в макете в качестве УСО, блока питания и преобразователя RS485/USB используется продукция Элмер, причем ДИМ-200 не оснащен цифровым выходом (там токовый выход), а потому на него засунут отдельный блочек УСО.
Поскольку сей продукт мыслится под мелкую серию, просьба помочь советом по выбору оптимального по цена/качество/отсутствие избыточности решения, или хотя бы дать ссылку на информацию по производителям.
Спасибо.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 21 янв 2014, 12:13
- Имя: Лифанов Александр Витальевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Выбор компонентов
Требуемая периодичность опроса датчиков?
------------------------------------
Лифанов Александр
Siemens Москва, DI FA AS
Лифанов Александр
Siemens Москва, DI FA AS
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:05
- Имя: Андрей
Re: Выбор компонентов
около 20-50 Гц было бы достаточно для мощности, температура - и одного Герца хватит
-
- осмотрелся
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 21 янв 2014, 12:13
- Имя: Лифанов Александр Витальевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Выбор компонентов
Если бы не термосопротивления - посоветовал бы адвантековские USB-4704 (8 AI 14 bit 48kS/s, бонусом будут 8DI, 8DO, 2AO, 1 counter), но придется преобразовывать физику.
Если есть реальный интерес - пишите потенциальный объем заказа, попробую организовать для вас эксклюзивную партию с поддержкой RTD.
Если есть реальный интерес - пишите потенциальный объем заказа, попробую организовать для вас эксклюзивную партию с поддержкой RTD.
------------------------------------
Лифанов Александр
Siemens Москва, DI FA AS
Лифанов Александр
Siemens Москва, DI FA AS
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:05
- Имя: Андрей
Re: Выбор компонентов
Я как раз и спрашиваю про решение без преобразования физики. В одном из предыдущих проектов плотно работал с л-кард 440 и 140 (вплоть до программирования дсп), так что если бы был нужен просто АЦП/ЦАП/ТТЛ с выходом по usb, то другие решения особо не интересны.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Выбор компонентов
Не думаю, что это хорошая идея. Это не в интересах производства. Часто попадаются поставщики, которые готовы поставлять эксклюзивное, чуть ли не в единичном количестве. В большинстве таких случаев в принципе ничто не мешает иметь стандартное решение "захотел - купил". У стандартного изделия множество преимуществ, в частности, не потребуется какое-то личное знакомство, чтобы пополнить опустевшие запасы.Lifanov писал(а):организовать для вас эксклюзивную партию
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Выбор компонентов
Теоретически можно использовать интеллектуальные модули фирмы ЭТМС. Для работы с термосопротивлениями идут ZET 7021 (1 канал, полоса 10 Гц, цена 2254), а для ввода аналогового сигнала подойдёт ZET 7080-V (1 канал напряжения, от 10 до 400 Гц, цена 3040 р.)
Требуют питания от 9 до 24 В, интерфейс RS-485.
Подробнее здесь: http://www.zetlab.ru/catalog/smart_sensor/
Требуют питания от 9 до 24 В, интерфейс RS-485.
Подробнее здесь: http://www.zetlab.ru/catalog/smart_sensor/
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:05
- Имя: Андрей
Re: Выбор компонентов
Спасибо.
А датчик для измерения активной мощности (или хотя бы тока) с частотой выдачи данных не менее 20 Гц подскажете (двигатель на 3-х фазке мощность до 20кВт, реально требуется фиксировать изменение момента, которое ловим через мощность или ток на проводе)? А то ДИМ интегрирует по 4 секунды, это слишком долго.
А датчик для измерения активной мощности (или хотя бы тока) с частотой выдачи данных не менее 20 Гц подскажете (двигатель на 3-х фазке мощность до 20кВт, реально требуется фиксировать изменение момента, которое ловим через мощность или ток на проводе)? А то ДИМ интегрирует по 4 секунды, это слишком долго.
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Выбор компонентов
Период обновления 50 мсек устроит? :) Аналоговый выход естественно. Если да то вот: http://www.dvk-electro.ru/02measure/multi.htm - MTR-3F. Есть и модбас, но боюсь он с такой скоростью не успеет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:05
- Имя: Андрей
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Выбор компонентов
Что Вы имеете под "макс.ток" ? 20 кВт - 38 ампер. Так трансформатор тока же решит эту проблему (они тоже у нас есть).shum_ писал(а):Период-то устроит еще, но вот макс ток... у нас же 20 кВт
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:05
- Имя: Андрей
Re: Выбор компонентов
Трансформатор тока + MTR3F+УСО... цена набегает, но вариант, хотя решение избыточное.
А ТАС321 с такой частотой не работает? (там в характеристиках не нашел).
А ТАС321 с такой частотой не работает? (там в характеристиках не нашел).
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Выбор компонентов
Да, решение недешевое. Но Вы сами захотели отклик хотя бы 50 мсек.по трехфазной мощности. Есть другие решения (преобразователей на рынке тьма, и трансформаторов тоже), но либо еще дороже либо не с таким быстродействием. Посмотрите.shum_ писал(а):Трансформатор тока + MTR3F+УСО... цена набегает, но вариант, хотя решение избыточное
TAC - это преобразователь тока, однофазный, а не мощности. Если Вы собираетесь фиксировать момент - нужна мощность, а не ток. Мощность - это и есть момент на валу, а ток - полное потребление без учета КПД и намагничивания, которые с изменением оборотов тоже меняются. По мощности есть (у нас) еще TAS-331, он дешевле, но быстродействие и точность не те.shum_ писал(а): А ТАС321 с такой частотой не работает? (там в характеристиках не нашел).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:05
- Имя: Андрей
Re: Выбор компонентов
Спасибо за информацию.
Есть еще вариант поставить обычный измеритель мощности с большим временем интегрирования и высокоскоростной но дешевый измеритель тока.
Дело в том, что абсолютное значение момента важно только для анализа процесса в большом периоде (десятки оборотов), а амплитудно-частотные характеристики (в относительных единицах) важны внутри одного оборота (ну или нескольких подряд), для чего и будет использоваться датчик тока (по идее он здесь должен давать близкие характеристики к мощности, или я тут сильно ошибаюсь?).
Есть еще вариант поставить обычный измеритель мощности с большим временем интегрирования и высокоскоростной но дешевый измеритель тока.
Дело в том, что абсолютное значение момента важно только для анализа процесса в большом периоде (десятки оборотов), а амплитудно-частотные характеристики (в относительных единицах) важны внутри одного оборота (ну или нескольких подряд), для чего и будет использоваться датчик тока (по идее он здесь должен давать близкие характеристики к мощности, или я тут сильно ошибаюсь?).
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Выбор компонентов
shum_ писал(а): Дело в том, что абсолютное значение момента важно только для анализа процесса в большом периоде (десятки оборотов), а амплитудно-частотные характеристики (в относительных единицах) важны внутри одного оборота (ну или нескольких подряд), для чего и будет использоваться датчик тока (по идее он здесь должен давать близкие характеристики к мощности, или я тут сильно ошибаюсь?).
Решать Вам.TEB писал(а):Мощность - это и есть момент на валу, а ток - полное потребление без учета КПД и намагничивания, которые с изменением оборотов тоже меняются.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Выбор компонентов
От себя еще добавлю, что получить значение именно мощности за время, меньшее чем период, просто физически крайне затруднительно. Ибо требуется проинтегрировать векторное произведение тока на напряжение по трём фазам, затем сложив полученные цифры. Время интегрирования не может стремиться к нулю. Если измерять по схеме 1W3, то интегрировать придется не три значения а одно, умножив его потом на три, но все равно никуда не девается алгоритм измерения мощности.
Если хотите ток вместо мощности - бога ради, можно даже мгновенные значения мерить, только это лучше делать как минимум раз 40 за период чтобы получить более-менее достоверную картину, ибо если двигатель у вас за частотником то ток будет далеко не синусоидальный. И кстати, в этом случае (когда двигатель за частотником), как я уже говорил достаточно часто, из-за наличия большой доли высших гармоник, падает КПД, косинус и растут потери на перемагничивание, так что ток, если Вы хотите измерить момент на валу, едва ли даст достоверную картину, да и с измерением мощности тоже справится не всякий прибор.
Если хотите ток вместо мощности - бога ради, можно даже мгновенные значения мерить, только это лучше делать как минимум раз 40 за период чтобы получить более-менее достоверную картину, ибо если двигатель у вас за частотником то ток будет далеко не синусоидальный. И кстати, в этом случае (когда двигатель за частотником), как я уже говорил достаточно часто, из-за наличия большой доли высших гармоник, падает КПД, косинус и растут потери на перемагничивание, так что ток, если Вы хотите измерить момент на валу, едва ли даст достоверную картину, да и с измерением мощности тоже справится не всякий прибор.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.