- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Передаточная функция
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 26 дек 2013, 14:49
- Имя: Votmax
Передаточная функция
Всем доброго времени суток! Подскажите, с помощью какой типовой передаточной функции можно описать переходный процесс, представленный во вложении. На инерционной звено явно не похоже, уж очень долго функция устанавливантся.
Заранее спасибо. Всех с Новым годом!!!
Заранее спасибо. Всех с Новым годом!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Передаточная функция
А другой, кроме среднепотолочной аппроксимации инерционностью, причем судя по началу - первого порядка, из типовых и не найти. Это комбинация будет, причем не факт что последовательно. Тут быстрый разгон в начале и медленная доводка в конце. Похоже на замкнутую систему с регулятором...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Передаточная функция
Два последовательных апериодических звена: одно с большой постоянной времени, другое поменьше. На кривой можно увидеть небольшой перегиб. Постоянные времени отличаются друг от друга где-то в 2-3 раза.Votmax писал(а):На инерционной звено явно не похоже, уж очень долго функция устанавливантся.
Что за процесс? Учебный? :)
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Передаточная функция
Если включить апериодические звенья последовательно, то результирующая характеристика получится ещё плавнее, чем более плавное из звеньев, т.е. она ещё дальше отойдёт от ступеньки. Чтобы получилось похоже, нужно их включить параллельно и поиграться с коэффициентами.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Передаточная функция
Два звена последовательно дадут горизонталь в самом начале разгона. А тут, наоборот, быстрый рост. Похоже на ПИ-регулирование непонятно чего:)Михайло писал(а): Два последовательных апериодических звена: одно с большой постоянной времени, другое поменьше. На кривой можно увидеть небольшой перегиб. Постоянные времени отличаются друг от друга где-то в 2-3 раза.
Что за процесс? Учебный? :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Передаточная функция
Ничего подобного :)Никита писал(а):Два звена последовательно дадут горизонталь в самом начале разгона.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Передаточная функция
На самом деле Никита прав - очень похоже на ПИ плюс (пропорциональный) обьект без запаздывания, с контуром обратной связи, причём Tи выбрано слишком большим.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Передаточная функция
Апериодическое звено всегда резко начинает реагировать на скачок. Если на входе резкий скачок, то на выходе тоже резкий скачок. А там хоть сколько апериодических звеньев наставь. :)Василий Иванович писал(а):А другие доводы есть, кроме "ничего подобного"?
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Передаточная функция
При этом величина так называемой "резкости" (а именно тангенс угла наклона касательной в правой окрестности нуля) зависит от постоянной времени звена. И если эта постоянная времени очень велика, то и реакция будет соответственно почти никакой, т.е. весьма плавной. Чем тяжелее маховик, тем медленнее он раскручивается.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Передаточная функция
Поэтому если подать на вход второго (быстрого) звена вялую реакцию с выхода первого (медленного), то оно на эту вялую реакцию среагирует, конечно, быстро. Но даже в лучшем случае всего лишь пропорционально величине входа, т.е. так же вяло.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 26 дек 2013, 14:49
- Имя: Votmax
Re: Передаточная функция
Всех с Новым 2014 годом!
На графике представлен процесс изменения внутренней температуры образца рыбы при суше в сушильной установке. Регулятор контролирует только температуру в термокамере сушильной установки. По сути, температура в термокамере является единичным воздействием, влияюшим на изменение внутренней температуры рыбы. Вот и хотелось узнать ее передаточную функцию. На форуме по математике тоже предложили представить передаточную функцию как сумму двух апериодических звеньев:
3/(4p+1) + 1/(40p+1)
Промоделировал. Очень похоже. Получается, что на внутреннюю температуру будут влиять как минимум два фактора. Осталось узнать какие.
Всем большое спасибо!!! Еще раз с Новым годом!!!
На графике представлен процесс изменения внутренней температуры образца рыбы при суше в сушильной установке. Регулятор контролирует только температуру в термокамере сушильной установки. По сути, температура в термокамере является единичным воздействием, влияюшим на изменение внутренней температуры рыбы. Вот и хотелось узнать ее передаточную функцию. На форуме по математике тоже предложили представить передаточную функцию как сумму двух апериодических звеньев:
3/(4p+1) + 1/(40p+1)
Промоделировал. Очень похоже. Получается, что на внутреннюю температуру будут влиять как минимум два фактора. Осталось узнать какие.
Всем большое спасибо!!! Еще раз с Новым годом!!!
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Передаточная функция
А рыба, часом, не заморожена ли вначале процесса?Votmax писал(а):Получается, что на внутреннюю температуру будут влиять как минимум два фактора. Осталось узнать какие.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Передаточная функция
На процесс нагрева влияет не только форма рыбы, но и "форма" самой сушильной установки. Вряд ли сумма, а все таки произведение, то есть последовательные запаздывания.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Передаточная функция
а какой масштаб по времени? там может и есть чего-то в начале графика, просто не видно?