1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Совместная прокладка цепей различного назначения

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Закрыто

Автор темы
perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение perfect_gentleman »

Всем доброго времени суток!
Обращаюсь к практикам как проектант.
Сейчас сменил вот работу, спорю с новыми коллегами на тему, вынесенную в заглавие.
При раскладке кабелей по конструкциям они пользуются следующей таблицей:
Таблица совместной прокладки НЕ МОЯ.pdf
На то, что:
1. расстояние от силовой цепи до измерительной в 600 мм, от силовой до искробезопасной в 700 мм - это, мягко говоря, много, и на реальном объекте такое смонтировать не всегда удается;
2. цепи сигнализации и управления =24В, =110В и ~220В рядом прокладывать недопустимо (ПУЭ, п. 2.1.16);
3. цепи напряжением =24В, строго говоря, никак не влияют на цепи измерительные и интерфейсные связи;
4. ПУЭ регламентирует 100 мм между конструкциями с кабелями разных напряжений;
разводят руками и говорят "у нас так принято".
Я лично пользуюсь примерно такими правилами:
Таблица помехозащищенности МОЯ.pdf
(надеюсь, с пониманием украинского проблем у коллег не возникнет)
Вопросы возникают следующие:
1. Оправданы ли расстояния, указанные в таблице 1, от силовых цепей до всех прочих? Видел РЭ на САУ ГПА, где минимальное расстояние от мощного силового кабеля до вторичных цепей определено в 350 мм
2. Понятно, что величина индуктивной наводки от силового кабеля определяется силой тока в нем. Имеет ли смысл в зависимости от этого варьировать расстояния от силовых цепей до вторичных? И если да, то где границы тех мощностей?
3. Вопрос, который задавал многим разным людям, и получал разные ответы. Пункт ПУЭ 3.4.6. гласит, что:
В одном контрольном кабеле допускается объединение цепей управления, измерения, защиты и сигнализации постоянного и переменного тока, а также силовых цепей, питающих электроприемники небольшой мощности (например, электродвигатели задвижек).
Означает ли это, что в одном кабеле допустимо прокладывать цепи управления ~220В и сигнализации =24В? И в проектах, и в железе, такое видел неоднократно, но люди, которые мои проекты внедряли, мне это выносили как замечание. И не понимаю, к чему тогда запрет о прокладке на одной конструкции напряжений до 42В и выше 42В.
Буду рад как ссылкам на нормативные документы, так и примерам из личного опыта.

Заранее благодарен
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Ryzhij »

Некоторые из серьёзных производителей оборудования прямо оговаривают условия безотказной работы своей аппаратуры.
Так поступает Siemens, так делает Honeywell и Rockwell Automation.

Рекомендации от Rockwel по прокладке кабелей, заземлению аппаратуры и распределению проводов по категориям можно найти тут:
http://vdt-automation.de/docs_ru/Contro ... -41-RU.pdf
http://vdt-automation.de/docs_ru/Contro ... -41-EN.pdf
http://vdt-automation.de/docs_ru/Contro ... ing-EN.pdf
http://vdt-automation.de/docs_ru/Contro ... eme-EN.pdf
Заявленная фирмой надёжность и соответствие уровню SIL обуславливается, в числе прочего, и соблюдением требований указанных документов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение perfect_gentleman »

Вячеслав, :thankyou:

Возникает еще вопрос.
Цитата из документа:
При прокладке в непрерывном металлическом коробе или трубе расстояние от кабелей категории 1
при токе до 20 А должно быть 80 мм; при токе 20 А и более (но при потребляемой мощности нагрузки не
более 100 кВА) – 150 мм; при большей мощности – 300 мм
При прокладке не в непрерывном металлическом коробе или трубе расстояние от кабелей
категории 1 при токе до 20 А должно быть 150 мм; при токе 20 А и более (но при потребляемой мощности
нагрузки не более 100 кВА) – 300 мм; при большей мощности – 600 мм.
Внешние покровы кабелей (броню, экран) можно считать эквивалентом короба или трубы?
Понимаю, что броня и экран- не одно и то же, но в данной ситуации короб рассматривается как экран, а не механическая защита. Так получается?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Ryzhij »

1 - Нет. Многие кабели, в том числе и силовые кабели, например NYM, имеют коаксиальную оболочку для N-проводника, но по факту это нисколько не снижает помехи и наводки от них на чувствительную аппаратуру.
Рабочий стол Вашего покорного слуги как-то был расположен у стены, по которой в смежном электро-помещении шёл кабель-рост с подобными кабелями. Так вот, из-за помех ЭЛТ-монитору мне пришлось добиться изменения планировки, развернуть стол к стене торцом, а монитор переставить на дальний от стены край стола.
Медиа-кабели 3-й категории и так имеют экран в силу специфики применяемых интерфейсов.
2 - Да, в том числе и как экран. Другой пример - недавно сотрудники московского представительства Rockwell были приглашены на ПНР на один из автозаводов Калуги. Проблемы с DeviceNet цеха исчезли как только секции и крышки металлического кабельного лотка были, как и положено, соединены между собой проводниковыми перемычками.
Вывод - надо стараться делать хорошо, а криво получится само-собой.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Михайло »

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 не запрещает совместную прокладку кабелей =24 и ~220 В.
13.1.3. Провода различных цепей
Провода различных цепей могут быть уложены рядом или в один и тот же короб (например, канал, желоб, лоток для прокладки кабеля) или являться частью одного многожильного кабеля, когда это отрицательно не влияет на нормальную работу цепей. Когда эти цепи должны выдерживать различные напряжения, провода необходимо отделять соответствующими барьерами или же изолировать от наиболее высокого напряжения, которое подается на какой-либо провод внутри одного канала (например, при размещении бок о бок провода питания в незаземленной системе и провода питания в заземленной системе питания).
Юридически этот ГОСТ закреплен техническим регламентом Таможенного союза.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а):ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 не запрещает совместную прокладку кабелей =24 и ~220 В.
13.1.3. Провода различных цепей
Провода различных цепей могут быть уложены рядом или в один и тот же короб (например, канал, желоб, лоток для прокладки кабеля) или являться частью одного многожильного кабеля, когда это отрицательно не влияет на нормальную работу цепей. Когда эти цепи должны выдерживать различные напряжения, провода необходимо отделять соответствующими барьерами или же изолировать от наиболее высокого напряжения, которое подается на какой-либо провод внутри одного канала (например, при размещении бок о бок провода питания в незаземленной системе и провода питания в заземленной системе питания).
Юридически этот ГОСТ закреплен техническим регламентом Таможенного союза.
А кто-то спорит? ;)
Кстати, сам ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 называется "Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов."
Но даже в этом документе есть оговорка с учётом электромагнитной совместимости цепей различного назначения, т.к. "безопасность" понятие растяжимое.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение perfect_gentleman »

Михайло писал(а):ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 не запрещает совместную прокладку кабелей =24 и ~220 В.

Юридически этот ГОСТ закреплен техническим регламентом Таможенного союза.
По сути, в этом ГОСТе прописали более однозначную формулировку того, что написано в ПУЭ и в старом советском ВСН.
За эту информацию огромное спасибо.
Единственное, что- фраза "когда это отрицательно не влияет на нормальную работу цепей" означает, что экспертиза формально может потребовать обоснование того, что данное решение таки не повлияет на работу цепей

Автор темы
perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение perfect_gentleman »

Ryzhij писал(а):1 - Нет. Многие кабели, в том числе и силовые кабели, например NYM, имеют коаксиальную оболочку для N-проводника, но по факту это нисколько не снижает помехи и наводки от них на чувствительную аппаратуру.
Рабочий стол Вашего покорного слуги как-то был расположен у стены, по которой в смежном электро-помещении шёл кабель-рост с подобными кабелями. Так вот, из-за помех ЭЛТ-монитору мне пришлось добиться изменения планировки, развернуть стол к стене торцом, а монитор переставить на дальний от стены край стола.
Медиа-кабели 3-й категории и так имеют экран в силу специфики применяемых интерфейсов.
2 - Да, в том числе и как экран. Другой пример - недавно сотрудники московского представительства Rockwell были приглашены на ПНР на один из автозаводов Калуги. Проблемы с DeviceNet цеха исчезли как только секции и крышки металлического кабельного лотка были, как и положено, соединены между собой проводниковыми перемычками.
Вывод - надо стараться делать хорошо, а криво получится само-собой.
Та вот же и стараемся)) Уже понял, что бумага-то все стерпит, а на стройке начинается интересное. Самое ужасное, что такие вопросы из проектантов себе мало кто задает.
По крайней мере, есть самое важное- привязка к токам, проходящим через кабель.
И все равно, пока не уяснил один вопрос- за счет чего броня кабеля не может служить электромагнитным экраном? Физически это ведь- та же самая непрерывная заземляемая металлическая оболочка, что и труба.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Михайло »

perfect_gentleman писал(а):экспертиза формально может потребовать обоснование того, что данное решение таки не повлияет на работу цепей
ну и какая проблема, если по одним проводам подключено реле давления 24 В и двигатель 3 ~ 380 В? Можно даже подумать, что будет при кратковременном ложном срабатывании и т.д. Сделаешь вывод, передашь его экспертизе. Выводы наверное могут быть противоположные в зависимости от функции цепей.
А вообще, самое главное, что мы должны уяснить, что при прокладке =24 В и ~220 В рядом высокое напряжение должны выдерживать оба кабеля.

snb_kg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 21:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Подольск
Поблагодарили: 4 раза

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение snb_kg »

Подниму некротему. Вот что происходит, когда прокладывают цепи 24 вольта и измерение 220/380 Вольт в одной связке. На фото пустое место от сгоревшего модуля SIEMENS 6ES7134-6PA00-0CU0. Рядом еще один такой же. Машина работала, прошла тесты и при очередной пуске - пыхнула. Это из той оперы - можно прокладывать рядом, если не оказывает влияния. А как окажет влияние - это никому не известно.
Думайте сами, решайте сами.
IMG20211208173615.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Jackson »

snb_kg писал(а): 08 дек 2021, 22:23 А как окажет влияние - это никому не известно
Это от железа зависит и от того как проложили. Что за "машина" ?

Тут какбы изначально много вопросов. Что за клеммник на переднем плане болтается? Какова предыстория? Что зафигачили в провода? Сначала надо предысторию рассказать, а потом уже делать далеко идущие выводы. В противном случае - ну давате класть 5 вольт отдельно от 24х, отдельно от 230ти, от 400, от 600, от киловольта - всё отдельно давайте класть, каждому напряжению - свой лоток. Попробуйте это сделайте физически, а я посмотрю на Ваш результат.

Сплошь и рядом в моих применениях рядом вообще всё лежит в одних коробах, десятилетиями так делается. В один контроллер и 5 вольт и 24 и 690 заходит, на соседние буквально клеммы. Десятилетиями так делается. И КЗ и пробои всякие и всё что угодно бывало, но вот именно угли видели всего раз пять за всю жизнь, и каждый раз по понятным причинам человеческого фактора (залили водой до крыши шкафа, оставили в режиме КЗ без защит на несколько часов и т.д.).

Хотите пришлю фото контроллера, в цепи DI которого прилетело 6 киловольт? Суть в том что вылетел только тот вход на какой прилетело, соседние работают, и контроллер работает, и выглядит прилично. Всё в схемотехнике и в разводке плат.

Был контроллер который выдержал пожар внутри шкафа, провода как были подключены - так и вплавились, но он работал весь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 09 дек 2021, 18:28 Что за клеммник на переднем плане болтается?
Вангую, что это временный крепеж проводов, подходивших к выгоревшему модулю.
:ges_hmm:
Рассадили извлекая с "погорельца" уже после аварии - слишком свежий в сравнении с самими проводами и соседними модулями.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Jackson »

snb_kg писал(а): 08 дек 2021, 22:23 Думайте сами, решайте сами.
Мы сами и решаем. А прежде чем пугать - полный анализ аварии в студию. Вот тогда можно будет что-то порешать. А пока - ну да, угли, посмотрели, разошлись.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Михайло »

Само собой такое не происходит.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Sergy6661 »

Михайло писал(а): 09 дек 2021, 20:59 Само собой такое не происходит.
Было время работал на пусконаладке после "турецкого" монтажа, причем шкафы АСУТП были наши, межшкафной монтаж делали работники турецкой СК (в России). В общем я не знаю что они там начудили, но мне в ПЛК по RS485 относительно "земли" реально прилетало 50-80в переменки, ПЛК Carel платы RS485 терял, но сам продолжал работать.
И другой вариант из ячейки 6КВ приходит сигнал 220VAC "Ячейка включена" (типа двигатель в работе), только там наводка такая висела, что реле включалось и не отпускало никогда...
В общем кроме (нет в дополнение) НД надо еще и мозг использовать.

snb_kg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 21:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Подольск
Поблагодарили: 4 раза

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение snb_kg »

А никто и не собирается пугать. Это для информации.
В принципе и проезжую часть (то есть там, где ездиют автомобили) можно перейти поверху и не на светофоре. Но знаете, когда один-другой раз из под авто вылезаешь, то и на переходе со светофором начинаешь по сторонам оглядываться.
Вернемся к теме. По-моему мнению там чисто ошибка в схемотехнике. Измеряемые сигналы напряжения (380 Вольт, а по нынешнему ГОСТу все 400) подаются на входа энергометра SIEMENS без всякой гальванической развязки с шиной питания, на которой стоит автомат на 600 (шестьсот) Ампер. И эти провода, по схеме, идут без всяких промежуточных контакторов/автоматов/предохранителей. Место конкретного подсоединения проводов не искал. Но думаю, что это и не важно. В станке больше 20 серводвигателей, куча ТЭНов, другой всячины. Длина шкафов примерно 8 метров, провода обычные, без экрана, в общем коробе. Видать какой-то всплеск по питанию и все - волшебный синий дым покинул модуль.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Универсал »

snb_kg писал(а): 09 дек 2021, 22:07 В принципе и проезжую часть (то есть там, где ездиют автомобили) можно перейти поверху и не на светофоре. Но знаете, когда один-другой раз из под авто вылезаешь, то и на переходе со светофором начинаешь по сторонам оглядываться.
У нас страна большая, и протяжённость дорог огромная, полно таких мест, где до ближайшей зебры или светофора можно десятки километров протопать, а то и сотни. И что делать? Надеть капюшон, вставить в уши наушники и, помолясь, вперёд, не оглядываясь? Кажется, это тот случай, когда
Sergy6661 писал(а): 09 дек 2021, 22:00 надо еще и мозг использовать
?
Не надо доводить всё до абсурда. По одному проводочку в лоток?
Сгорело явно не из-за прокладки рядом проводов с разным напряжением, а из-за какого-то косяка в монтаже.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Sergy6661 »

Универсал писал(а): 09 дек 2021, 22:38 Сгорело явно не из-за прокладки рядом проводов с разным напряжением, а из-за какого-то косяка в монтаже.
Да че это? Где-то там не коротнуло, а превысило допустимый ток в проводе, он загорелся и воспламенил все вокруг себя, а косяка в монтаже не было, все по схеме :ges_down:
Вот для этого мозг и есть и его надо использовать, а каждый провод в своем лоточке это идиотизм.

З.Ы а еще некотрые люди не знают что происходит при отваливании нуля на домовом щите...каааак тааааак в розеееетке 380????
Такое частенько бывает на производстве.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Jackson »

snb_kg писал(а): 09 дек 2021, 22:07 А никто и не собирается пугать. Это для информации.
Это бестолковая информация, если нет анализа. Что нам с ней делать? :) Может там рассадник тараканов был или из ведра в шкаф плеснули. :)
snb_kg писал(а): 09 дек 2021, 22:07 Вернемся к теме. По-моему мнению там чисто ошибка в схемотехнике.
Покажите схему, и тогда будет понятно. На словах читать чьё-то объяснение нюансов схемы, без самой схемы - ну это как оценивать вино по отзывам знакомых тех, кто его нюхал. :)
Sergy6661 писал(а): 09 дек 2021, 23:07 З.Ы а еще некотрые люди не знают что происходит при отваливании нуля на домовом щите...каааак тааааак в розеееетке 380????
Такое частенько бывает на производстве.
На том производстве где с руками норма - такого не бывает никогда. Лично у меня не было на всех заводах где бывал лет за 25. Если у Вас это частое явление - так понятно что у Вас и проблема. :) Это Вам тогда бояться и надо, а не всей стране.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Повторюсь. Электронных углей мы все и сами насмотрелись, а также и много чего пострашнее углей. Я например видел генераторы, которые решили что им скучно на одном месте крутиться, и они пошли свежим воздухом подышать. Один сквозь стены котельной вышел, второй сквозь борт корабля попытался. Углей там было - лопатой греби. Ну и как вам эта информация - полезна?

Многотомник можно написать про все эти угли. Но зачем? :)

Если уж даёте информацию, то давайте её полностью. Схему, компоненты, журналы, события. А "одна бабка сказала что где-то что-то бахнуло" - жизнь и так насыщена проблемами, чтоб ещё и этим голову забивать.

Не надо плодить бесполезную информацию. Зато полезную - надо. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Sergy6661 »

Jackson писал(а): 10 дек 2021, 11:18 Если у Вас это частое явление - так понятно что у Вас и проблема. :) Это Вам тогда бояться и надо, а не всей стране.
Можете бояться, можете нет, а проблем у меня нет.

snb_kg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 дек 2021, 21:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Подольск
Поблагодарили: 4 раза

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение snb_kg »

Jackson писал(а): 10 дек 2021, 11:18
snb_kg писал(а): 09 дек 2021, 22:07 А никто и не собирается пугать. Это для информации.
Это бестолковая информация, если нет анализа. Что нам с ней делать? :) Может там рассадник тараканов был или из ведра в шкаф плеснули. :)
snb_kg писал(а): 09 дек 2021, 22:07 Вернемся к теме. По-моему мнению там чисто ошибка в схемотехнике.
Покажите схему, и тогда будет понятно. На словах читать чьё-то объяснение нюансов схемы, без самой схемы - ну это как оценивать вино по отзывам знакомых тех, кто его нюхал. :)
Sergy6661 писал(а): 09 дек 2021, 23:07 З.Ы а еще некотрые люди не знают что происходит при отваливании нуля на домовом щите...каааак тааааак в розеееетке 380????
Такое частенько бывает на производстве.
На том производстве где с руками норма - такого не бывает никогда. Лично у меня не было на всех заводах где бывал лет за 25. Если у Вас это частое явление - так понятно что у Вас и проблема. :) Это Вам тогда бояться и надо, а не всей стране.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Повторюсь. Электронных углей мы все и сами насмотрелись, а также и много чего пострашнее углей. Я например видел генераторы, которые решили что им скучно на одном месте крутиться, и они пошли свежим воздухом подышать. Один сквозь стены котельной вышел, второй сквозь борт корабля попытался. Углей там было - лопатой греби. Ну и как вам эта информация - полезна?

Многотомник можно написать про все эти угли. Но зачем? :)

Если уж даёте информацию, то давайте её полностью. Схему, компоненты, журналы, события. А "одна бабка сказала что где-то что-то бахнуло" - жизнь и так насыщена проблемами, чтоб ещё и этим голову забивать.

Не надо плодить бесполезную информацию. Зато полезную - надо. :)
Ясно. Извините, но с такими запросами - любая информация может считаться бесполезной. Интересно, если Вам предоставят фото автоаварии, то Вы также будете упорствовать, что такого не может быть, потому-что этого не было у Вас? И попросите полную характеристику дорожной ситуации, состояние погоды, анализы и медицинские справки от водителей и прочее?
Я не собираюсь ничего доказывать. И если мне говорят, что из-за чего-то может произойти авария - то я говорю "спасибо" и принимаю упреждающие меры, а не говорю, что такого быть не может, что меня не убедили. На форуме делятся информацией, а выводы и кого-то убеждать - это решение каждого. Не надо делить все на черное и белое, в мире много цветов и оттенков. Я предоставил фото, описал одну из ВОЗМОЖНЫХ причин этой аварии. Считаю, что для темы "Совместная прокладка цепей различного назначения" - этой информации предостаточно.
В общем тема явно переходит во флейм.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение keysansa »

Ryzhij писал(а): 09 дек 2021, 18:37
Jackson писал(а): 09 дек 2021, 18:28 Что за клеммник на переднем плане болтается?
Вангую, что это временный крепеж проводов, подходивших к выгоревшему модулю.
:ges_hmm:
Рассадили извлекая с "погорельца" уже после аварии - слишком свежий в сравнении с самими проводами и соседними модулями.
Вангую, что не были использованы наконечники для гибких проводов. Особенно, если на модулях пружинные зажимы (производители сами заявляют, что не нужно обжимать). В итоге, два неудачно "всунутых" проводника, своими "волосинками" соприкоснулись. Не обязательно на самом модуле, возможно на клемме внизу шкафа.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
snb_kg писал(а): 10 дек 2021, 19:10 Ясно. Извините, но с такими запросами - любая информация может считаться бесполезной. Интересно, если Вам предоставят фото автоаварии, то Вы также будете упорствовать, что такого не может быть, потому-что этого не было у Вас? И попросите полную характеристику дорожной ситуации, состояние погоды, анализы и медицинские справки от водителей и прочее?
Я не собираюсь ничего доказывать.
Так и не надо. Всегда, при проектировании устройства - война компромисов. Быстро/Дешево/Качественно. Выберите 2 из 3.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Совместная прокладка цепей различного назначения

Сообщение Jackson »

snb_kg писал(а): 10 дек 2021, 19:10 Ясно. Извините, но с такими запросами - любая информация может считаться бесполезной.
Что? Когда один инженер просит другого инженера показать схему и предоставить больше данных, чтобы общаться на одном инженерном языке - это "чрезмерные запросы"? У Вас, извините, с головой всё в порядке?

И да, без таких запросов любая информация считается бесполезной, а в большинстве случаев даже вредной.

Тема закрыта.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Закрыто

Вернуться в «Общие вопросы»