- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Модератор: kirillio
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Напишу.
Как обычно, установкой балансной емкости на 500 литров рядом с упаковочной машиной, и еще одного насоса. А насчет неправильно подобраны тут отдельная песня. Как я понимаю, их вообще никто не подбирает. Любой производитель упаковочного оборудования считает, что продукт берется из емкости, которая стоит рядом, и это вообще не его проблемы.
Прикиньте кинетическую энергию воды в трубе 76 мм, на длине 200 м при потоке 10 т/ч. И мощность насоса, чтоб набрать эти параметры скажем, за 1 секунду. Помню, тогда считали и размахивали этими цифрами. Но гораздо понятнее для руководства было увидеть опору из прямоугольной трубы 40*80 мм, загнутую под 45 градусов с вырваным куском в месте крепления хомута.
Наверное, задача могла иметь решение, если б с упаковочной машины можно было бы получить сигнал о том, что она будет потреблять продукт, хотя бы секунды за три, но это оказалось неразрешимой проблемой.
Как обычно, установкой балансной емкости на 500 литров рядом с упаковочной машиной, и еще одного насоса. А насчет неправильно подобраны тут отдельная песня. Как я понимаю, их вообще никто не подбирает. Любой производитель упаковочного оборудования считает, что продукт берется из емкости, которая стоит рядом, и это вообще не его проблемы.
Прикиньте кинетическую энергию воды в трубе 76 мм, на длине 200 м при потоке 10 т/ч. И мощность насоса, чтоб набрать эти параметры скажем, за 1 секунду. Помню, тогда считали и размахивали этими цифрами. Но гораздо понятнее для руководства было увидеть опору из прямоугольной трубы 40*80 мм, загнутую под 45 градусов с вырваным куском в месте крепления хомута.
Наверное, задача могла иметь решение, если б с упаковочной машины можно было бы получить сигнал о том, что она будет потреблять продукт, хотя бы секунды за три, но это оказалось неразрешимой проблемой.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:49
- Имя: Холкин
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
год назад на abok народ в очередной раз стал обсуждать нечеткие регуляторы и тема скатилась ко взаимным упрекам
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79261
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79261
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
А как бы их к нам сюда в пытошную пригласить?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Блин, ребята. Я не знаю, есть или нет в моей стиралке от Самсунга fuzzy logic, но моя жена лежит в больнице и мне пришлось запустить стирку самому... Интерфейс недружелюбный. Я не понимаю: какой тип стирки запустить (быстрая стирка, ручная стирка, цветные ткани и др.), температура (30, 40, 60 или 95 градусов), скорость отжима (400, 800, 1000 или без отжима). А мне просто надо рубашки постирать.
Разъясните ситуацию, в чем недоработка интерфейса или просто женщины умнее меня?
Разъясните ситуацию, в чем недоработка интерфейса или просто женщины умнее меня?
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Патентую идею: камера на лицевой панели с программой распознавания ярлычков на одежде, активируемая кнопкой "Men мode"
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Просто дважды постираете джинсы и свитер в воде 90 градусов, и сразу придет понимание)А мне просто надо рубашки постирать.
Отличная кстати идея. Только в QR-код свести все и ву-аля.Патентую идею: камера на лицевой панели с программой распознавания ярлычков на одежде, активируемая кнопкой "Men мode"
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
А вы говорите "женщина за рулем" ... :-)
П.С. Я сам к стиралке ни ногой... боюсь, вдруг не вырулю!
П.С. Я сам к стиралке ни ногой... боюсь, вдруг не вырулю!
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
А пусть Сумма технологий расскажет, как они в этот проект попали
Молчат-с.Бондарев Михаил » 05 дек 2013, 01:35
Пригласил. Посмотрим.
-
- эксперт
- Сообщения: 1034
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 110 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Я не разбираюсь, всегда использую универсальный режим - 40 градусов синтетика отжим 800 оборотов ( у моей машинки выше нет).Михайло писал(а):Блин, ребята. Я не знаю, есть или нет в моей стиралке от Самсунга fuzzy logic, но моя жена лежит в больнице и мне пришлось запустить стирку самому... Интерфейс недружелюбный. Я не понимаю: какой тип стирки запустить (быстрая стирка, ручная стирка, цветные ткани и др.), температура (30, 40, 60 или 95 градусов), скорость отжима (400, 800, 1000 или без отжима). А мне просто надо рубашки постирать.
Разъясните ситуацию, в чем недоработка интерфейса или просто женщины умнее меня?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Была у меня старая машинка Аристон, было ей лет 15, стирала отлично и сушила. Только вот пришла в старости болезнь - забарахлил камандоаппарат (механический поворотный).
Выкидывать было очень жалко, теперь такого качества уже не найдешь и думал я поставить простой контроллер и зашить программы 2-3 нужные.
Но не судьба - выкинули, пока меня не было, и купили новое Г, которое глючит и жуёт бельё с момента покупки.
Пичалька.
Выкидывать было очень жалко, теперь такого качества уже не найдешь и думал я поставить простой контроллер и зашить программы 2-3 нужные.
Но не судьба - выкинули, пока меня не было, и купили новое Г, которое глючит и жуёт бельё с момента покупки.
Пичалька.
-
- специалист по WEINTEK
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 22 мар 2013, 11:52
- Имя: Денис Порфирьев
- город/регион: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 6 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
немножко про режимы и настройки стиральных машин https://medium.com/ui-in-russian/2442d4f204c3
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Мне жаль 58 процентов британских женщин.https://medium.com/ui-in-russian/2442d4f204c3 писал(а): 58 процентов британских мужчин не могут пользоваться стиральными машинами правильно, так как считают их слишком запутанными.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1115
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Моя жена требует: "Читай инструкцию - потом мне расскажешь". Хотя слушает не всегда... :(TEB писал(а):Мне жаль 58 процентов британских женщин.
Возвращаясь к теме см. http://www.vdt-automation.ru/modules.ph ... pic&p=9272 сообщение от dv_ реальное внедрение.
Недавно коллега этот код перевел на B&R.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 21 сен 2014, 21:52
- Имя: виктор игоревич
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
всем здравствуйте!
поделюсь опытом, нечеткую логику от сименса применяем уже 4 й раз за 2 года, проекты долгие,
есть штатные решение без головной боли на 355 блоках, там все просто и понятно, настроил входа выхода на ток напряжение задал границы и запустил адаптацию ( так было только 1 раз, как ни странно 1й) потом был более сложный объект там пришлось хитрить немного но не более того.
так же по словам сименса, мы единственные кто купил программную версию fuzzy control....
это интересней так как можно построить туеву хучу регуляторов, связать как угодно , использовать любые выходы. вобщем гнуть систему в любой момент.
недостаток - блок адаптации наталгоритмах нейронных сетей стоит денег еще... его брать не стали, но за неделю понятно стало как это штука ( блок регулятора)работает и как настраивать.
хотя адаптацию возвела бы работу в сказку......
из плюсов - скорость гибкость точность,
применять на многорежимных объектах с постоянно меняющимися параметрами, требующих точности,
недостатки - сложость настройки на большой инерционности в малом диапазоне, ну это у всех беда...
вобщем если у вас печь с 1 зоной и постоянная садка то пид лучшее что будет
если зон так 14, садка разная, снаружи тоже не все понятно, плюс режимов так с 10к то это фаззик закрывает.
ПИД штука хорошая но! представьте объект выходит на режим часов так 15, инерционность минут в 20, снять характеристику подвиг героя, рассчитать математикой - без шансов, мы не нии, да и опыт работы с нии показывает отсталость лет так в 15..
есть еще опыт - частотно адаптивные регуляторы..... но это потом и без реализации. теория и фантастика.
поделюсь опытом, нечеткую логику от сименса применяем уже 4 й раз за 2 года, проекты долгие,
есть штатные решение без головной боли на 355 блоках, там все просто и понятно, настроил входа выхода на ток напряжение задал границы и запустил адаптацию ( так было только 1 раз, как ни странно 1й) потом был более сложный объект там пришлось хитрить немного но не более того.
так же по словам сименса, мы единственные кто купил программную версию fuzzy control....
это интересней так как можно построить туеву хучу регуляторов, связать как угодно , использовать любые выходы. вобщем гнуть систему в любой момент.
недостаток - блок адаптации наталгоритмах нейронных сетей стоит денег еще... его брать не стали, но за неделю понятно стало как это штука ( блок регулятора)работает и как настраивать.
хотя адаптацию возвела бы работу в сказку......
из плюсов - скорость гибкость точность,
применять на многорежимных объектах с постоянно меняющимися параметрами, требующих точности,
недостатки - сложость настройки на большой инерционности в малом диапазоне, ну это у всех беда...
вобщем если у вас печь с 1 зоной и постоянная садка то пид лучшее что будет
если зон так 14, садка разная, снаружи тоже не все понятно, плюс режимов так с 10к то это фаззик закрывает.
ПИД штука хорошая но! представьте объект выходит на режим часов так 15, инерционность минут в 20, снять характеристику подвиг героя, рассчитать математикой - без шансов, мы не нии, да и опыт работы с нии показывает отсталость лет так в 15..
есть еще опыт - частотно адаптивные регуляторы..... но это потом и без реализации. теория и фантастика.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 21 сен 2014, 21:52
- Имя: виктор игоревич
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Многозонные вакуумные печи (до 14 зон) диапазон температур от 500 до 1200 (одна заливка силумина, другая спекание)А можно немного подробнее о проектах? Что за технология, объекты?
Печи отжига форм -1100 С, 2 зоны разной мощности.
Вакуумная закалочная печка.
Точность +-5 С
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Мы для подобной задачи (многозонный вакуумный нагрев) используем Eurotherm-ы. Нормально держат и регулят. Вы не использовали их случайно? Было бы интересно сравнить качество регулирования.radist писал(а):Многозонные вакуумные печи (до 14 зон) диапазон температур от 500 до 1200 (одна заливка силумина, другая спекание)А можно немного подробнее о проектах? Что за технология, объекты?
Измерение - термопары?radist писал(а): Печи отжига форм -1100 С, 2 зоны разной мощности.
Точность +-5 С
Alex.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 21 сен 2014, 21:52
- Имя: виктор игоревич
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Евротерм конечно хорошо, но дороговато получалось. И если там все таки ПИД алгоритм,то интересно как он себя ведет?
У нас на ПИД регуляторах ничего хорошего не получалось...даже с самонастройкой.. ошибка была за 15 С
Хотели у них тиристоры брать.. но ценаа....))
Да, измерение ТХА-К. либо ТПП
евротерм переходит на фаззи тоже вроде как
У нас на ПИД регуляторах ничего хорошего не получалось...даже с самонастройкой.. ошибка была за 15 С
Хотели у них тиристоры брать.. но ценаа....))
Да, измерение ТХА-К. либо ТПП
евротерм переходит на фаззи тоже вроде как
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Да я не агитирую особенно за евротермы. Интересно сравнение. У нас медленные процессы и нет возмущений. Но точность лучше градуса на установившимся режиме (я сам не настраиваю их, наблюдаю результат. но что то мне подсказывает, что там на 99% заводские настройки. Да используют вроде самонастройку).
А вот тот модуль что вы использовали, он многоканальный. Сколько каналов может вести? просто если один, то даже дорогущий евротерм дешевле, или нет? А если он один десяток евротермов заменяет....
А вот тот модуль что вы использовали, он многоканальный. Сколько каналов может вести? просто если один, то даже дорогущий евротерм дешевле, или нет? А если он один десяток евротермов заменяет....
Alex.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 21 сен 2014, 21:52
- Имя: виктор игоревич
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
...
блок 4-х канальный. либо дискретное, либо 4-20мА (иже 0-10 В) стоит около 40 тыр.
если программный то по сути сколько угодно....
Насчет точность лучше градуса на установившемся это конечно хорошо.
Температура стоит как правило, особенно когда тэн на полной мощности близок к целевой температуре.
у нас ретортные печи есть, и там инерционность большая, + тэны большой мощности для быстрого разогрева. рабочий режим тэна макс 20-30%.
блок 4-х канальный. либо дискретное, либо 4-20мА (иже 0-10 В) стоит около 40 тыр.
если программный то по сути сколько угодно....
Насчет точность лучше градуса на установившемся это конечно хорошо.
Температура стоит как правило, особенно когда тэн на полной мощности близок к целевой температуре.
у нас ретортные печи есть, и там инерционность большая, + тэны большой мощности для быстрого разогрева. рабочий режим тэна макс 20-30%.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
А про какие евротермы речь идет? Обычные одно-двухканальные локальные регуляторы панельного монтажа?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 31 окт 2014, 20:25
- Имя: Ковальский Андрей Викторович
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Я имел дело с нечеткими регуляторами только на теоретическом уровне. Подбор их параметров (вида и параметров функций принадлежности, базы правил, методов фаззификации, деффазификации и т.д.) очень часто представляет собой достаточно сложную задачу. Иногда решалась только с применением генетических алгоритмов. ПИД существенно проще - только три параметра, в то время как у нечеткого сотня параметров может быть.
ИМХО, нечеткую логику нужно применять там, где без этого невозможно обойтись. В остальных случаях выигрыш в качественных характеристиках переходного процесса несущественный.
ИМХО, нечеткую логику нужно применять там, где без этого невозможно обойтись. В остальных случаях выигрыш в качественных характеристиках переходного процесса несущественный.