Направление развития

[Dmitriy23]

Всем добрый день! Возможно я задаю вопрос не в том разделе, тогда просьба к модераторам перенести его в нужный раздел. Прежде чем задавать вопрос, расскажу немножко о себе:
я закончил ВУЗ в этом году по специальности "Автоматизация технологических процессов и производств". Уже год как работаю в сфере пожарной сигнализации (рисую схемы расположения пожарных датчиков, пожарных оповещеталей и прочего в помещениях), делаю кабельные журналы, документацию на всё это дело. Лично я свои знания полученные в ВУЗе оцениваю скорее отрицательно, чем положительно. Очень много теории, и практически ничего руками не делал там.
Что же я хочу?
В будущем я хочу работать близко к своей профессии, но удалённо, не из офиса. В каких направлениях мне следует развиваться? Что я должен начать изучать сейчас, и главное с чем мне надо будет работать, что бы потом я мог сказать начальнику "Я могу работать дома, ездить в офис мне за этим не обязательно".
И еще один вопрос, я знаю что в этой профессии очень много командировок, куда мне податься, что бы мне не приходилось ездить по разным концам страны? Как вы уже поняли, я предпочитаю тёплое уютное местечко, где я могу спокойно работать, попивая кофе и выкуривая параллельно пару сигар :D
Надо было поступать на программиста, но поезд уже ушёл, учиться 5 лет заново я не хочу, хочу работать и зарабатывать нормальные деньги.
В данный момент я готов тратить вечера и ночи и любое внерабочее время, что бы получить те навыки и знания которые помогут в будущем мне жить так как я сам хочу.
Жду ответа, заранее спасибо )

[Marrenoloth]

Чувак, трать ночи, учись на программиста! На Яву какую-нибудь, которая в би ту би везде. Или расти тебе в манагеры. Но удаленно все-равно не получится!

[Никита]

Поезд все равно уже ушел.
Без опыта работы в любой сфере никто нормальных денег не даст. На сигары не хватит. Только на отечественные сигареты с фильтром.
Удаленная автоматизация - это сказка. Такого не бывает. Даже проектировщики любой объект посещают по несколько раз. Про прорабов/наладчиков вообще не говорю.Так что мечты это все... Осваивай то, к чему душа лежит, чтоб потом не мучиться.

[DelSnos]

Почему бы на существующей работе или в свободное время не изучать программирование? Время же, наверное, свободное имеется? И сам я так понял этим не прочь заниматься. Будешь попивать махито где-то на пляже тая, работая фрилансером)
В автоматизации, если и быть программистом верхнего уровня, то командировок не избежать. Реже, но будут.
Хотя, знаете повидать мир, катаясь по работе, в этом тоже что-то есть своё :)

[Владимир Кузнецов]

Проектировщиком конечно можно и без командировок устроиться, но офиса не избежать.

[Давыдик С.]

Проектировщиком конечно можно и без командировок устроиться, но офиса не избежать.

Проектант без командировок, особенно без пуска своих же проектов, это всемирное зло . Пока сам лично не устранишь свои ошибки на объекте, будешь их повторять из проекта в проект.
Если знаешь, что сам все будешь пускать, то и относится, будешь к проекту более ответственно.

[Jackson]

Проектант без командировок, особенно без пуска своих же проектов, это всемирное зло .

Согласен. А проектант еще и без офиса - вдвойне. Ибо если понадобится что-то по проекту - ищи его свищи, проектанта.

[tank_urg]

А самому проектировщику разве не интересно, как его объект работает в жизни?
С удовольствием езжу, сожалею, когда не получается поехать. Нахожу свои "косяки", вношу коррективы в последующие проекты. Правда частенько приходится выслушивать замечания от наладчиков и эксплуатации :-). Опыт приходит с годами.

[Никита]

А самому проектировщику разве не интересно, как его объект работает в жизни?

С годами становится неинтересно. Работает - ну и пусть себе работает. А вот если не работает - тогда и правда приходится ехать...
Позавчера ездил к одному клиенту разбираться, почему не работает. Дизель-генератор резервного питания коттеджа перестал запускаться. Оказалось - система четко отработала всю зиму, компенсируя кратковременные отключения и просадки, а сейчас перестала запускаться потому как в баке дизеля элементарно закончилось топливо. (от подключения датчика к контроллеру клиент в свое время отказался, сказал что ему достаточно штатного показометра на дизеле. Но получилось так, что даже ему к системе подходить ни разу не пришлось)
Так что в реальности там смотреть было не на что - система работает в автомате с заданными настройками.
А вот грамотное предпроектное обследование заменить нечем. Тут приходится ездить.

[Давыдик С.]

А самому проектировщику разве не интересно, как его объект работает в жизни?

:D Иногда ооочень не хочется, особенно, когда условия проживания отсутствуют. Ну и от заказчика многое зависит. Сделаешь проект по ТЗ, а тут у заказчика руководство поменялось или появился «все знающий» начальник и тут начинаются танцы с бубном. А против наших «тяжеловесов» нефтегазовой промышленности не попрешь.

А на обследование самое милое дело ездить, главное все их «хотелки» документально запечатлеть, иначе у них резко амнезия начинается в самый не подходящий момент.

[DelSnos]

Грамотно провести обследование это уже пол дела. Но как обычно бывает Заказчик еще на этом этапе не знает чего хочет и чего надо. Производственники часто вообще до конца не понимают,что за система будет и нужный рабочий конструктив с ними налаживается на более поздних этапах, чем надо бы. Отсюда задача разработчика максимально дать понять, что же будет, чтобы получить от них четкие задачи и тем самым предостеречь себя от глобальных хотелок в будущем. Очень редко попадались заказчики, которые четко понимают концепцию проекта, и уверено выдают свои потребности. С такими работать одно удовольствие. Конечно, можно тыкать в пункты ТЗ и на согласованные решение на этапе обследования, но нужно закладывать моральные и финансовые ресурсы на возможные изменения. В конце-концов объект нужно сдавать и нужно задавать задел на симбиозную работу в будущем. Но это все больше относится не к низовым АСУТПшкам. Там, конечно, неприятнее- эстакада стоит, кабель кинут, кол-во модулей подобрано и т.д. А вот вид отчетных документов их трансформация в другие формы, их регламент, анализ, балансы обычно допиливают до самого конца.

[Ryzhij]

Сделаешь проект по ТЗ, а тут у заказчика...

Хотите взгляд со стороны заказчика, который "запарился" уже за "проектантами по ТЗ и ТТ" косяки вычищать?
Мне есть, что сказать, поверьте!
Самое причудливое, что к проектированию допускают людей, искренне верящих в то, что ТЗ во всей полноте может описать требования к объекту проектирования, людей откровенно плюющих на здравый смысл и действующие нормативы.
Лишь бы формально всё было по ТЗ...

[Давыдик С.]

Сделаешь проект по ТЗ, а тут у заказчика...

Хотите взгляд со стороны заказчика, который "запарился" уже за "проектантами по ТЗ и ТТ" косяки вычищать?
Мне есть, что сказать, поверьте!
Самое причудливое, что к проектированию допускают людей, искренне верящих в то, что ТЗ во всей полноте может описать требования к объекту проектирования, людей откровенно плюющих на здравый смысл и действующие нормативы.
Лишь бы формально всё было по ТЗ...

Если грамотно составить ТЗ и ТТ, то претензий не будет к проектировщикам. Проектанты не телепаты, мысли на растоянии не умеют читать. А если поленились составить грамотное ТЗ и ТТ, то получите и итог. Да и проектантов надо выбирать с умом, а не гнатся за дешивизной.
В ТЗ, в крайней мере, с которыми работаю я, четко прописано, что все должно соответствовать нормативным документам. Кстати, в ТЗ тоже хватает косяков, противоречащих нормативке.
Тоже из личного опыта: спроектировали мы объект (узел учета) по ТЗ. Технологические схемы и все основные решения согласовали с заказчиком. Все оборудование смонтировали на объекте. И тут главный метролог приходит и говорит, что ему не нравится нумерация линий, все плохо, все переделать. Кабели проброшены, все позиции привязаны к линиям, ... Мы к ТЗ и согласованиям ссылаемся, в ответ получаем, что это все фигня, делайте как мы хотим. Итог, вместо месяца ПНР народ просидел там полгода, и все переделки делали за свой счет. Ведь против гос. гигантов не попрёшь.

[Ryzhij]

Эх, Вашими бы устами, да стакан перцовки!

Из последнего.
В ТЗ и в протоколах многочисленных совещаний:
"Для связи контроллера со станциями оператора и РСУ верхнего уровня использовать сеть Ethernet-IP топологии кольцо."
На деле:
Все коммутаторы установлены внизу шкафа управления, а к рабочим станциям и к РСУ от них идут по одному кабелю UTP.
На вопрос: "Это что за маразм?" - гордо отвечают - "Просили кольцо в ТЗ? Получить-тя! Кольцо есть? Есть! Всё по ТЗ. А чо?"

Вот, блин, рукоблудники!
Ну, нахрена мне их кольцо в пределах одного шкафа?!
И как ещё прикажете формулировать ТЗ?
Могу фото выложить во вторник, если не верите.
А самое паскудное, что прямых договорных отношений у нас с этой конторой нет - они на субподряде у генподрядчика.

[Никита]

Ну так наверняка ж без проекта делали? Чего проектировщикам за бумажки платить, когда можно сразу по ТЗ монтаж вести? А некоторые клиенты даже не ТЗ, а "писку", как у Равшана с Джамшутом, из нескольких пунктов на торги выставляют. И побеждает тот, в чьем толковании этих пунктов наименьшая стоимость получается. Кольцо в шкафу - оно конечно маразм порядочный, но если сметы нет, планов прокладки нет, даже спецификации с количеством кабелей - и той нет, то к чему придираться-то?
Я уже не говорю про практику написания перед проектированием нормального досконального ТЗ на сотню листов проектной организацией - за него ж тоже платить надо.
Вячеслав, не имею в виду лично Вас, как раз Вы тут скорее всего ни при чем, но такая практика "эффективными менеджерами" применяется повсеместно. В наших краях пока только Норникель понял смысл проектирования и реально и досконально смотрит и согласовывает проекты, а за несогласованные отступления уже санкции...
Да и монтажникам по чертежам работать легче, чем по месту что-то выдуривать. И со снабжением проще, когда спецификации есть.
А самое смешное, когда по таким "пискам" не автоматика ставится, а капитальное оборудование весом в десятки тонн и стоимостью в десятки миллионов.

[Ryzhij]

А если я Вам поведаю, что ген.подрядчик взялся за проект "под ключ"?
А когда я увидел раздел АТХ даже без кабельного журнала и без требований к смежным разделам проекта, и поинтересовался на совещании, что это, мол, за "сферический конь в вакууме", знаете что я услышал в ответ?
Гордое - "Мы делаем "под ключ"! Не мешайте нам работать!"
И наши "манагеры" эту позицию поддержали...
Правда, через два месяца очередной субподрядчик, имея некоторый опыт строительных работ и совесть, задал вопрос почему-то заказчикам: "Сколько и каких кабельных каналов делать в стене контроллерной?" - тут уже мне пришлось посылать его к проектантам.
Кончилось тем, что сметливый мужик подошёл к аналогичной контроллерной на другой установке, и прикинул количество и диаметр закладываемых в стену труб.
Формально документ с титульным листом "Проект" был и есть, вот в чём фишка-то.
А реально - косяк на косяке.

[Никита]

А строительство "под ключ" проектирования не отменяет. У меня даже госбюджетные заказчики с работами на пару-тройку сотен тысяч рублей прописывали в ТЗ, что работы проводятся только после предоставления и согласования с ними поэтажных планов, кабельных трасс, однолинеек и т.п.
Так что тут выход (в будущем) только один - "проект" повесить в гальюн, и требовать нормальный проект. И завести резиновый штампик "к производству работ". Без наличия оного на чертежах или работе без чертежей - отбирать пропуска и выставлять за проходную. Инженер по ОТ и ТБ, думаю, эту идею может поддержать.

[Ryzhij]

А строительство "под ключ" проектирования не отменяет.

Как мне ещё донести мысль, что на все этапы реконструкции, от обследования до сдачи, подрядилась одна контора?
Проектировала она же.
Естес-с-сно, генподрядчик привлекал и субподрядчиков.
Разумеется, что саму форму контрактования выбирал не я.
Ни меня, ни Вас к распределению таких сумм не подпускают.
Как генподрядчик следит за своими субчиками, это отдельная песня.
Факт в том, что и АТХ проектировала, и шкафы поставляла, и ПНР проводит одна и та же контора с криворукими мозгоклюями.

За идею со штампиком благодарю.
Вот только коллеги проектировщики пусть не плачутся на злых заказчиков - для озлобления есть все основания. Есть, поверьте.

[Никита]

Да идею то я понял. Еще раз говорю - многие мои клиенты меня не допускают к монтажу (да и закупку не оплачивают) до тех пор пока от меня же не получат чертежи того что буду делать и сами их не подпишут. В ряде случаев приходилось самому просить департамент закупок заказчиков разбить конкурс на проектирование и реализацию, ибо мне же потом это и обслуживать. Именно для таких подрядчиков в штанах с рукавами.
Ну и понимаете же сами, существует тысяча законных способов и выгнать подрядчика и не заплатить ему и даже нужного подрядчика протащить. Правда это все решается уровнем выше. А вот если элементарно в ТЗ прописать вместо "кольцо" - "кольцо, обеспечивающее работоспособность системы без нарушения ее функций при обрыве любой одной линии" или что-то подобное и "случайно" эту UTP трактором зацепить - уже можно предъявлять претензии.

[Ryzhij]

Правда это все решается уровнем выше. .... уже можно предъявлять претензии.

Увы, в нашей реальности эти два тезиса противоречат друг-другу :(

Есть люди, и я таких знаю, которые не будут делать халтуру, даже когда не просто имеют возможность, а когда их к этому принуждают.
И есть другие, которые не будут делать как надо, когда их никто не принуждает.
Есть ещё и третьи, которые просто не могут делать как надо.

И проблема тут уже не техническая, и не организационная, а скорее этическая.

[Никита]

Да это проблема у кого хайло шире открывается. Если кабель "нечаянно" оборвать, то после останова, когда сверху спросят "какого....?" будет в руках подписанная бумага, в которой "красным по белому черными буквами написано" что в таких случаях должна срабатывать ПС без остановки. И формально виноват подрядчик. Ну поорут немного - в первый раз что ли?

[Ryzhij]

То есть, Вы предлагаете мне, точно знающему, что обрыв кабеля приведёт к останову крупнотоннажного пожаро- взрыво-опасного производства, всё-таки это сделать - оборвать кабель?
И сделать это только для того, чтобы доказать свою правоту перед "эффективными манагерами" и рукожопыми проектантами?
А тех.персонал и их семьи Вам не жалко?
Аварийный останов такого рода процессов сама по себе очень опасная ситуация.

Спасибо, но...
"Нет, я на это пойтить не могу!" :(
Даже если б там в бумагах кто-то гарантировал всё что угодно - убитым, калечным и их семьям эти гарантии будут уже ни к чему...
Без меня...

[Никита]

Погодите..
А если оно такое многотонное и опасное - тогда все проще. Приходит инспектор (за коньяк, им просто так запретили приходить - говорят душат бизнес) и выдает предписание. Попутно штраф на ответственную морду или юрлицо.
А вам самому-то не стремно на таком кабеле опасную установку держать?
Да и не должно такого быть, ПАЗ или электромеханическая или по всем буржуйским нормам должна быть
И таки, да, если вопрос тоит именно так, оборвать не дожидаясь пока это сделают другие. Контролируемый п..ц лучше неконтролируемого.

[Ryzhij]

Эта установка - копия печально известной из Киришей.
Именно на приведение её к новым нормам безопасности и было отвалено немерянное бабло.
Не добровольно, конечно, отвалено, а под нажимом РТН.
Вот, блин, раздолбаи и "приводят"...
Пока ещё есть время.
Надо что-то придумать...

[Давыдик С.]

Да, в вашем случае этим проектантам надо руки повыдергивать. Мы всегда следим за тем, что бы в ТЗ был прописан перечень обязательных документов, необходимых в проекте.
Можно ещё прописать, что перед началом работ, надо проект согласовать с вами.
Сами столкнулись с такое проблемой, взяли субчиков на несколько разделов, на словах руководство с ними обо всем договорилось, а по факту получили лажу. Пытались заставить их переделать, они отказались, т.к. сделали по ТЗ. Попробовали заключить под. договор, они отказались, т.к. поняли, что наделали. С тех пор очень тщательно относимся к ТЗ. На словах только пожелания заказчика выполняем, не противоречащие их ТЗ и имеющие здравый смысл.