Направление развития

[Никита]

Погодите..
А если оно такое многотонное и опасное - тогда все проще. Приходит инспектор (за коньяк, им просто так запретили приходить - говорят душат бизнес) и выдает предписание. Попутно штраф на ответственную морду или юрлицо.
А вам самому-то не стремно на таком кабеле опасную установку держать?
Да и не должно такого быть, ПАЗ или электромеханическая или по всем буржуйским нормам должна быть
И таки, да, если вопрос тоит именно так, оборвать не дожидаясь пока это сделают другие. Контролируемый п..ц лучше неконтролируемого.

[Ryzhij]

Эта установка - копия печально известной из Киришей.
Именно на приведение её к новым нормам безопасности и было отвалено немерянное бабло.
Не добровольно, конечно, отвалено, а под нажимом РТН.
Вот, блин, раздолбаи и "приводят"...
Пока ещё есть время.
Надо что-то придумать...

[Давыдик С.]

Да, в вашем случае этим проектантам надо руки повыдергивать. Мы всегда следим за тем, что бы в ТЗ был прописан перечень обязательных документов, необходимых в проекте.
Можно ещё прописать, что перед началом работ, надо проект согласовать с вами.
Сами столкнулись с такое проблемой, взяли субчиков на несколько разделов, на словах руководство с ними обо всем договорилось, а по факту получили лажу. Пытались заставить их переделать, они отказались, т.к. сделали по ТЗ. Попробовали заключить под. договор, они отказались, т.к. поняли, что наделали. С тех пор очень тщательно относимся к ТЗ. На словах только пожелания заказчика выполняем, не противоречащие их ТЗ и имеющие здравый смысл.

[Никита]

Руки выдергивать бесполезно, ибо ближайший травматолог их обратно в тазобедренный сустав и вставит. Про согласовку я уже пытался донести. Много от местных условий зависит. В одном месте - "Я этих п..сов х..ю делать не пущу вплоть до увольнения" прокатывает, в другом - "увольняйся н..й, там директор - жена нашего генерального."
А про ТЗ - согласен полностью.

[Давыдик С.]

К сожалению, толковых проектантов осталось мало. Один из таких гениев мне доказывал, что сетка рябица и есть обваловка вокруг резервуаров, и на неё надо устанавливать датчики загазованности. А вал земли, это строителям лень землю с объекта вывозить и они её в аккуратный вал превратили. Он же называл специалистом в области проектов по контролю загазованности, т.к. уже много их сделал.
У нас таких проектантов «проктологами» называют.

[Никита]

К сожалению, толковых проектантов осталось мало. Один из таких гениев мне доказывал, что сетка рябица и есть обваловка вокруг резервуаров, и на неё надо устанавливать датчики загазованности. А вал земли, это строителям лень землю с объекта вывозить и они её в аккуратный вал превратили. Он же называл специалистом в области проектов по контролю загазованности, т.к. уже много их сделал.
У нас таких проектантов «проктологами» называют.

Кстати, тут по ходу пьесы интересная проблема возникла. Вокруг резервуаров с мазутом надо повесить ручные пожарные извещатели. По уму - надо вешать там где люди ходят. Про документам - как раз вокруг резервуара на обваловке, но тогда от них пропадает весь смысл, особенно зимой. Кто чего умного скажет по этому поводу?

[Давыдик С.]

Врать не буду, сам не ставил, но на объектах видел их возле лестниц через обваловку и рядом с обваловкой, где дорожка проложена.
По уму их ставят, где народ шастает по дорожкам. На многих предприятиях нефтянки запрещено ходить по «газонам», иначе штраф. Самому как то замечание сделали.

[Никита]

Ну так примерно про то и речь. Натыкать их по всей обваловке по периметру или только в районе переходов через эту обваловку... Клиент сам в растерянности - вроде умом понимает что по всему валу они не нужны, достаточно возле трапов поставить, но сильно сомневается что его за это не накажут..

[Давыдик С.]

С умом тут не получится. Это будут проверять пожарные, а они как военные, если сказали квадратное катить, то будут катить. Так что надо делать по нормативке.
Спрашивал только что у знакомых на нефтебазе, они их там вообще не видели. Стоят только датчики контроля пламени и система контроля загазованности.

[Ryzhij]

Вокруг резервуаров с мазутом надо повесить ручные пожарные извещатели. По уму - надо вешать там где люди ходят.

Это одно условие. Ручной извещатель должен быть доступен человеку. Понятно, что по сугробам к этим извещателям никто "сайгачить" не будет. На путях эвакуации такие вещи ставят.

Второе условие, необязательное - от мест установки извещателей должен быть виден защищаемый объект.

Третье - извещатель должен находится в относительно безопасном во время аварии для человека месте. Уж снаружи обваловки, если речь о резервуарах, точно. Метаться к извещателю в пределах обваловки, когда надо уносить ноги - задача для супергероев.

А вот автоматические извещатели можно по периметру хоть гроздьями развешивать. Без фанатизма, конечно, к ним же тоже иногда обслуживающий персонал добираться должен.

[Никита]

Короче, понятно. Будут стоять по всему периметру валов. И там где надо, и там где по здравому смыслу не надо.. А там - да "гори оно" конём, а то и прочей речной живностью...

[Ryzhij]

Мне почему-то кажется, что фразу "по периметру" следует понимать как "от резервуара не дальше внешнего и не ближе внутреннего периметра обвалвки в местах проходов для персонала" , а вовсе не как "на протяжении всего периметра обваловки"

[Давыдик С.]

В том и проблема, как будут понимать это пожарные, которые это будут принимать.

[Ryzhij]

В том и проблема, как будут понимать это пожарные, которые это будут принимать.

Золотые слова! Вот к местному инспектору за разъяснениями на поклон и надо идти.

[Давыдик С.]

В том и проблема, как будут понимать это пожарные, которые это будут принимать.

Золотые слова! Вот к местному инспектору за разъяснениями на поклон и надо идти.

А они ещё имеют свойства в ненужный момент, после всех вам разъяснений, уходить в отпуск или идти на "повышение" .

[Jackson]

А чего тут говорить- обваловка нужна для того, чтобы нефть не утекла далеко. Зальет там, где люди ходят- извещатели уже вроде как и не к чему будут. Их тоже зальет.
Такая логика.

Логика, полагаю, такая что человек увидев проблему (протечка, возгорание) в зародыше и улепётывая со всех ног, пробежит мимо извещателя и воспользуется им, известив остальных. Это даст шанс минимизировать ущерб от аварии.

Когда уже разгорелось и вытекло - извещать бесполезно, и так уже очевидно, поэтому зальёт - и фиг с ними.

[Никита]

Да в том-то и проблема, что отношения у клиента и местных МЧСовцев весьма не хорошие. Так-то я б уж давно позвонил и спросил чего именно им надо, чтоб подписали без претензий... И хорошо бы если б ушли на повышение. В этом случае "телефонное право" работает на ура.

Мы от темы немного ушли. Админы, мож топик порежете?

[Jackson]

Мы от темы немного ушли. Админы, мож топик порежете?

Посмотрим :) Возобновляйте тему для начала.

[Dmitriy23]

Спасибо за мнения по теме, хоть их было и немного. Но ничего стоящего для себя не узнал.
Есть же например, на одном из фриланс сайтов список инженеров для проектов по автоматизации, значит всё возможно)

[Давыдик С.]

Для дома можно этих фрилансеров брать, но для взрывоопасный объек не стоит.