1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Моделирование в матлабе

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

хорошо давайте завтра всё перепроверю и напишу
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

Давайте. Вика, ну не сходится тепловой баланс, ошибка где-то в расчете скорей всего, еще до моделирования динамики.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

Никита вы оказались правы , я всё напутала в расчётах , неправильно рассчитала массовый расход дистелята....сейчас всё правильно рассчитала и в матлабе всё заработало как надо)
спасибо вам огромное ,открыли глаза, наставили на путь истинный)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

Да не за что. Будете инженером - не забывайте, что особенность компьютера - это способность рассчитать любую чушь, которую ему подсунут. Без чувства здравого смысла инженера человечество еще долго не обойдется ;)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

Эх Никита теперь мне надо как то сделать гривую разгона из всего этого.....
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

Ну если модель работает - то в чем проблема? При отсутствии управления и регулирования в статике температура во всем объеме (включая трубки и рубашку) будет одинаковой и (допущение для учебных целей что теплообмена в воздух нет) равной входной температуре дистиллята. При подаче воды начнется переходный процесс.
Соответственно, если нужна разгонная характеристика самого объекта - скачком меняете температуру воды со значения входной температуры дистиллята на Ваши учебные минус 80 и наблюдаете динамику. Она, естественно, будет в обратную сторону, т.е. начнется на высокой температуре и будет снижаться до заданной.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

т.е мне нужно поменять начальную температуру дистелята на -80...а начальную температуру воды не трогать?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

Почему? Я же Вам про воду и пишу. Начальная ситуация - теплообменник полон дистиллята, клапан регулирования воды закрыт. В этом случае (учитывая, как я писал, отсутствие потерь) все будет иметь температуру, равную входной дистиллята, в том числе и та охлаждающая вода, которая будет стоять в теплообменнике. Т.к. по условиям задачи, вода подается мгновенно и без задержки, то изменение температуры входной воды с установившейся при закрытом клапане до вашей расчетной равносильно открытию клапана.
А в Вашей модели (у вас же моделируется связка клапан-расход, если не ошибаюсь) можно попробовать скачком изменить просто положение клапана на воде с 0 до 100%, а температуру не трогать вообще, она сама выровняется. Кстати, ради интереса можно попробовать смоделировать поведение при закрытом клапане, все температуры должны сравняться
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

щас опробую)

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

и так: я сначало попробывала закрыть клапан(поставила расход воды=0) и температура на всех графиках выравнилась и стала равной температуре дестилята... далее изменила положение клапана т.е уменьшила расход сделала mv=15 после этого температура на всех графиках подскачила на градусов 5.... из этого следует нужно наверно поставить ПИ регулятор..... Ведь как я понимаю кривую разгона получают путём изменения положения клапана (в моём случае)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

Вы бы еще для начала уточнили в каких координатах Вам нужен переходный процесс, а то система у Вас с несколькими параметрами. Пока рассматриваем в координате выходной температуры дистиллята от времени при начале охлаждения.
Если нужна разгонная объекта:
Картинка у Вас должна получиться примерно такая : сначала при нулевом расходе воды (закрытом клапане) все температуры должны расти до температуры дистиллята. От каких значений - зависит от начальных условий. В тот момент когда равновесие наступит - скачком устанавливаете клапан на 100% (температура воды на входе всегда минус 80°, меняем только расход). Соответственно, вода должна начать нагреваться а дистиллят охлаждаться. И при неизменных расходах выйдет на расчетные параметры.

Если же нужен переходный процесс системы с регулятором - то схема примерно та же. Выводите систему в равновесие без протока воды и скачком меняете уставку регулятора до требуемой выходной температуры. Дальше все зависит о настроек регулятора.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

мне нужно в координатах : температуры дистелята от времени .......мне не понятно одно. как это всё осуществить в матлабе(

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

что изменить нужно в модели обьекта чтобы это осуществить ?

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

Изображение
вот я попробывала при разных степенях открытия клапана, это и есть кривая разгона ???
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

Так Вам нужна разгонная объекта или переходный процесс в системе с обратной связью и регулятором?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

Разгонная нужна..не могу сделать(
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

начальные условия какие? Скачок этот непонятен...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

да да да... как скачок осуществить
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

У Вас в обоих случаях температура выходит на одно и то же значение, независимо от положения клапана. Складывается впечатление, что это уже отрабатывает регулятор. Моделировать нужно только тот кусок, который приведен в постах выше, сам объект,без обратных связей и регуляторов.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

Никита писал(а): Картинка у Вас должна получиться примерно такая : сначала при нулевом расходе воды (закрытом клапане) все температуры должны расти до температуры дистиллята. От каких значений - зависит от начальных условий. В тот момент когда равновесие наступит - скачком устанавливаете клапан на 100% (температура воды на входе всегда минус 80°, меняем только расход). Соответственно, вода должна начать нагреваться а дистиллят охлаждаться. И при неизменных расходах выйдет на расчетные параметры.

.
эт понятно... а как осуществить вот это в матлабе .

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

http://dfiles.ru/files/6ion4ec9h файлы матлаба если помогут хоть как то

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Ryzhij »

МатЛаб это штука мощная и универсальная. Освоить её - цель достойная.
Но если Вам, Вика, "нужны не шашечки, а ехать", то рекомендую Программный комплекс “Моделирование в технических устройствах” (“МВТУ”), поскольку всякая "специализированная весчь" в своём деле гора-а-аздо эффективней, чем универсальный пакет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

Матлабовские файлы не помогут. Обосновать директору необходимость покупки матлаба будет проблематично:)
Виктория, можно попросить выкладывать сразу комплектом - модель, ее параметры и график результата. Причем а Вашем случае - модель полностью - саму схему и все внутренности субблоков. А то так трудно понять из какой точки получены данные и как ведет себя остальная часть схемы
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 14:28
Имя: Николаева Виктория Сергеевна
Страна: раша
город/регион: Москва

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 »

http://dfiles.ru/files/4zxiajr3z
всё упаковала вроде
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита »

Первое, что бросается в глаза - значения интеграторов. Они отвечают за выходную температуру и минус 80 там быть не должно в принципе. Я писал уже, при закрытом клапане в статике все температуры равны входной температуре дистиллята. Это, по идее и должны быть начальные условия для снятия кривой изменения температуры во времени. К клапану приделайте блок подачи импульса(ступеньку) изменяющий скачком его положение от 0 до 100% (с единицами, надеюсь, разберетесь сами). И тогда должна получиться нормальная апериодическая кривая изменения температуры дистиллята от входной до расчетной.
А по Вашим начальным получается, что теплообменник уже был заполнен холодной водой с температурой минус 80, только она почему-то с дистиллятом не взаимодействовала и вытекала такой же холодной, а в один прекрасный момент это взаимодействие началось. Вот температура сначала и провалилась. Правьте начальные для интегратров. И, да, для простоты обсуждения, если будет потребность, приделайте к графику мультиплексор и вытащите на график заодно и температуру воды.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»