1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
SerBud
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 май 2012, 17:30
Имя: Будько Сергей
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение SerBud »

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как на схеме автоматизации обозначить частотный преобразователь и плавный пуск?
Есть вариант для частотника - YC.
По ГОСТу Y-преобразователь, С-регулирование. Нормально такое обозначение?
Спасибо!
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение san »

Y - преобразователь, если литера находится на втором месте. А вобще можно по разному, в зависисмоти от использованых функций. Если преобразователь используется в одном контуре регулирования, например температуры, тогда можно: TC (если используется встроенный ПИ/ПИД регулятор), TY (если используется просто функция преобразователя частоты). Если задача - поддержания расхода, тогда FC или FY. Если нудно управлять скоростью - SC. Если при этом используются ещё какие-то функции ПЧ, добавляются соответсвующие функциональные литеры.
На многих схемах автоматизации часто видел SIC, независимо от предназначения. А вот если частотник используется как многофункциональное устройство, тогда можно его разколупать по функциям.
Аватара пользователя

Автор темы
SerBud
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 май 2012, 17:30
Имя: Будько Сергей
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение SerBud »

Возьму обозначение SIC:
S - Скорость, частота
I - Показание
С - Автоматическое регулирование
Спасибо!

А как быть в случае с плавным пуском? Или его вообще не показывать? Если после него стоит контактор, то плавный пуск на схеме автоматизации, по идее, нечего показывать?
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение san »

SerBud писал(а):А как быть в случае с плавным пуском? Или его вообще не показывать? Если после него стоит контактор, то плавный пуск на схеме автоматизации, по идее, нечего показывать?
А он вроде как никаким боком к автоматизации, если только контроль или управление не проводится. Контактор может быть позначен как NS.

Curr93
освоился
освоился
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 06:51
Имя: Андерс
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 5 раз

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение Curr93 »

мда... UZ всегда было обозначение для частотников, а вот для плавного пуска - вопрос
Аватара пользователя

Fotonus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2019, 17:53
Имя: Михаил
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение Fotonus »

Всем привет!) Не нашел куда ещё написать, а в этой тебе думаю будет полезная информация, если соберутся ответы.
В общем у меня с обозначением частотника тоже был вопрос и ответ на него нашёл тут.
Но кроме частотника ещё немного схожих вопросов есть:
1. Какой буквой на схеме обозначить драйвер (сервоусилитель) серводвигателей (большой, промышленный, с энкодером, например DELTA на 3 кВт). Трёхдневный поиск в интернете успехом не увенчался... Одни сервы для радиоуправляемых игрушек машинок дают и то без обозначений.
2. Какой буквой обозначить драйвер шагового двигателя? И что делать если у него не просто двухфазный мотор на 4 провода, а ещё и энкодер? То есть это получается гибридный шаговый двигатель.
3. И из предыдущего вопроса вытекает следующий вопрос - как обозначать энкодер? Встречал что обозначают EN1, EN2 либо BV1, BV2 либо просто Е.
4. И последний вопрос на проверку меня, правильно ли обозначаю индуктивные датчики BB ?
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 260 раз

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение kirillio »

Fotonus писал(а): 22 авг 2022, 14:35 правильно ли обозначаю индуктивные датчики BB ?
в ГОСТ 2.710-81 С.6 есть часть ответов.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Fotonus писал(а): 22 авг 2022, 14:35 драйвер шагового двигателя
ни что иное как преобразователь "электрических величин в электирческие"

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Fotonus писал(а): 22 авг 2022, 14:35 как обозначать энкодер?
Вот тут http://razrab.ru/viewtopic.php?t=277 маячила эта тема.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Fotonus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2019, 17:53
Имя: Михаил
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение Fotonus »

kirillio писал(а): 22 авг 2022, 16:04 ни что иное как преобразователь "электрических величин в электирческие"
Также как и частотник что ли?)) UZ ?
По поводу датчиков видел, но лично я не могу сказать, можно ли назвать индуктивный датчик магнитострикционным? Поэтому и спросил совета у опытных. Вроде с магнитами связано описание, но не совсем.. Но других вариантов не могу подобрать. :ges_slap:

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение alex45 »

Fotonus писал(а): 22 авг 2022, 14:35 Какой буквой на схеме
А вы про какие схемы спрашиваете? Про схемы автоматизации или про электрические схемы? Тут тема-то изначально была про схемы автоматизации, но упомянутый ГОСТ 2.710-81 относится к электрическим схемам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 260 раз

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение kirillio »

Fotonus писал(а): 22 авг 2022, 16:37 Но других вариантов не могу подобрать.
SQ, например.
Это если вдруг вот такой имелся ввиду...
[+]
Снимок.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зри в корень!

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение rwg »

Может быть кому интересно. ГОСТ 21.404-85 заменён на ГОСТ 21.208-2013
Аватара пользователя

Fotonus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2019, 17:53
Имя: Михаил
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение Fotonus »

alex45 писал(а): 22 авг 2022, 17:53 А вы про какие схемы спрашиваете?
Про электрические принципиальные схемы я.. А они сильно отличаются от схем автоматизации? С последними не сталкивался. Обозначения электронных компонентов думаю должны быть схожи, резистор к примеру везде обозначают R.
kirillio писал(а): 22 авг 2022, 18:03 SQ, например.
Это если вдруг вот такой имелся ввиду...
Как раз такой и имею ввиду, широко распространённый. Спасибо.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение alex45 »

Fotonus писал(а): 23 авг 2022, 08:52 А они сильно отличаются от схем автоматизации?
Очень сильно. Например, в схеме автоматизации резисторов вообще не бывает. Там рисуют технологический процесс, а не электрические связи и элементы. Посмотрите в интернете примеры схем автоматизации.

А теперь по вашему вопросу касательно электрических принципиальных схем:
Если не знаете, как обозначить какое-то устройство (например, тот же частотник), обозначайте универсальной буковй А.
Энкодер и индуктивный датчик и другие датчики можно обозначить одной буквой B.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 260 раз

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение kirillio »

Fotonus писал(а): 23 авг 2022, 08:52 Как раз такой и имею ввиду
Сделаю пару уточнений.
1. Полезно помнить, разделять и не путать понятия и требования к оформлению "условных графических обозначений" и "буквенно-цифровых", описанных в приведённых выше ГОСТах. Графика - описывает главную функцию прибора, буквы - позволяют конкретизировать и раскрыть их функциональное определение и тип.
В этой связи, один и тот же датчик, в зависимости от его функционального назначения, от проекта к проекту, может принимать различное обозначение, что может вызывать недопонимание и путаницу.
2. Для того чтобы исключить ошибочные трактовки, очень полезно "вкурить" принцип кодирования, изложенный в разделе 5, ГОСТ 21.208-2013. Вот прям читаем, вчитываемся в каждую букву и перечитываем на завтрак, обед и перед сном, это весьма содержательный кусок, позволяющий точно описать любого "чёрта". Это позволит вам перестать "рисовать" и начать точно отражать на чертежах суть и функциональную принадлежность железа разной масти, для разных схем - в сокращённом и расширенном виде.
3. Также рекомендую ознакомиться с трудами американских коллег, изложенных в ANSI/ISA-5.1-2009. Там немножко всё по другому, но весьма интересный подход.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение Serex »

Как представитель эксплуатации, заявляю!!
Подписывайте все русскими словами и модель устройств на схемах тоже.
Все эти краткие обозначения актуальны, если рисовать очень компактные схемы.
А я компактные схемы не люблю!!! Сидишь возле шкафа со сломанным освещением и "выкалываешь глаз", чего там проектировщик 4 кеглем в схеме написал. 2-3 устройства, типа датчик, на листочке A4 это - оптимально. Частотник с двигателем - можно и 3 листа не пожалеть.
Если так хочется сделать красиво, то вначале альбома Э3 делают листок с расшифровкой обозначений, как графических, так и буквенных.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»