ручное и авто управление

[service]

Добрый день!
Я начинающий в этом деле по этому подскажите)))
Возможно ли реализовать без промежуточных реле управление пускателями 220В с плк и с кнопочного поста(питание 24В)?При включении режима "авто" кнопочные посты блокируются.

[Jackson]

Возможно ли? Да, возможно. :)

[service]

подскажите тогда как?

[VADR]

Штатный экстрасенс в отпуске, а инженеры хотели бы на существующую схему взглянуть. Без схемы - никак не получится.

[service]

схема плк.zip

вот схема. извините что шрифт мелковат.

[CHANt]

Штатный экстрасенс в отпуске, а инженеры хотели бы на существующую схему взглянуть. Без схемы - никак не получится.

вот схема. извините что шрифт мелковат.

Я сначала подумал что это в кодесисе программа на FBD сделана... :) Сорри..
Квадратик с "пускателями" ,если можно - схему?

Потом, насколько я понял надписи - это мелькомбинат. Разве там требований к взрывоопасному производству нет?

[Никита]

Схема, насколько я понял, сделана из Овна. С запиткой катушек через выходные реле контроллера. Идея с кнопками аварийного останова, которые включены в цепь катушки, удерживаемой контроллером, лично мне не нравится. Да, по идее, контроллер отработает вход с кнопки и самозапуска при возврате кнопки не произойдет, но чего-то как-то...
Про посты. Вариантов собственно, два. Первый - тащить кнопки в контроллер и обрабатывать в зависимости от состояния переключателя режимов, второй - пакетником перекидывать выходы. В данном конкретном случае проблематично увязать пускатели с самоподхватом и удерживающий контакт контроллера.

[service]

кнопка грибок должна отключать пускатель даже если контроллер откажет.по этому будьте добры разьясните мне как это лучше реализовать)))

[Михайло]

кнопка грибок должна отключать пускатель даже если контроллер откажет.по этому будьте добры разьясните мне как это лучше реализовать)))

Самый простой способ - контактом реле разрывать "+" с катушек пускателей. Например, поставить этот контакт перед зажимом 43 контроллера. Реле же само должно включаться черной кнопкой и отключаться красным грибком. Ну и не забудьте подать сигнал о состоянии реле на вход контроллера, чтобы тот был в курсе.

[Никита]

кнопка грибок должна отключать пускатель даже если контроллер откажет.по этому будьте добры разьясните мне как это лучше реализовать)))

Когда-то делал вот так. По просьбе Заказчика оставить существующую схему, с подхватом пускателей.
Но - удваиваются контакты контроллера.
И остается та же проблема, хотя и в меньшей степени. Если залипнет выходное реле в контроллере, то при возврате кнопки задвижка может поехать дальше. Правда дальше там концевики и моментная муфта (не схеме нет, появилась потом на стадии Р, как и клеммники и контроль положения ключа контроллером).

Схема управления задвижками Model (1).pdf

[service]

и все таки... есть вход и выход контроллера, пускатель и кнопка аварийного отключения она же грибок!может кто-нибудь нарисовать схему - пускатель управляется выходом контроллера ( без всяких промежуточных реле ) но должен отключаться в случае возникновения аварийной ситуации даже если завис контроллер!

[BorizZugunderr]

и все таки... есть вход и выход контроллера, пускатель и кнопка аварийного отключения она же грибок!может кто-нибудь нарисовать схему - пускатель управляется выходом контроллера ( без всяких промежуточных реле ) но должен отключаться в случае возникновения аварийной ситуации даже если завис контроллер!

студент, учи булеву алгебру!
разрывай исполнительную (а не управляющую) цепь аварийным выключателем "грибок", это спасёт даже при залипании (спайке) контактов реле

[Никита]

и все таки... есть вход и выход контроллера, пускатель и кнопка аварийного отключения она же грибок!может кто-нибудь нарисовать схему - пускатель управляется выходом контроллера ( без всяких промежуточных реле ) но должен отключаться в случае возникновения аварийной ситуации даже если завис контроллер!

Он отключится. Пока грибок нажат - ничего не включается. Для пущей подстраховки можете грибки заложить с возвратом только ключом. И ключи с собой носить :)
Схем, я уже писал, всего две основных - или держать сигнал контроллером или имитировать им кнопки пускателей. Первая проще, вторая позволяет избежать самозапуска приводов. Все остальное - это от них навороты.
Вам Ваш собственный-то вариант схемы чем не нравится?

[Jackson]

кнопка грибок должна отключать пускатель даже если контроллер откажет.по этому будьте добры разьясните мне как это лучше реализовать)))

Самый простой способ - контактом реле разрывать "+" с катушек пускателей.

Это не только самый простой, но и единственно правильный способ. При обширной схеме и многих условиях аварийного отключения (нажата кнопка, десяток критичных аварийных параметров, команда экстренного стопа с контроллера) все эти сигналы собираются последовательно в виде НЗ-контактов и сходятся на отдельное реле или контактор. Это называется цепь безопасности. Когда всё в порядке - все контакты в цепи замкнуты, реле безопасности включено и своими контактами разрешает работу всей схемы. Как только появляется хотя бы один аварийный сигнал (нажали кнопку или что-то прилетело извне) - цепь разрывается (сигналы в виде НЗ), реле безопасности теряет питание, своими контактами оно разрывает цепи питания устройств - в вашем случае должна быть порвана цепь питания катушки контактора. Это если сложно. В случае если у Вас всего 1 контактор (1 цепь которую нужно рвать при аварии) и 1 аварийный сигнал (кнопка) - этот сигнал (кнопку) просто вставить в разрыв цепи питания катушки контактора, а второй контакт кнопки завести на вход контроллера для контроля причины остановки.

[service]

спасибо.я тоже так подумал.грибок ведь два контакта имеет но и нз.вот только одну вещь не могу придумать.услышал от одного спеца что можно питать кнопки местного управления 24В и управлять ими пускателями на 220В. причем без всяких там промежуточных реле.эти пускатели управляются как с плк(релейные выходы - питание 220В) так и по месту кнопками. подскажите это возможно или он просто меня продинамил - а я голову ломаю...

[Ryzhij]

"Наука знает много гитик"
Существуют пускатели с необходимой электроникой "на борту" в цепях управления катушкой. Есть просто пускатели с катушкой на 24VDC...

[service]

про это я знаю...

[Ryzhij]

Теоретически можно "по-колхозному" рвать "0" переменки, объединённый с "-" постоянного тока, НО ТАК НЕ ДЕЛАЮТ из-за опасности ложных срабатываний системы в случае замыканий на "землю". Например, если кабель "замокнет" или коробку дождём зальёт...

[Михайло]

Предлагаемые варианты не совсем корректные, ибо положено повторный запуск механизмов осуществлять не просто отменой аварийного останова, а подачей отдельной команды разрешения. Вот так более-менее правильно:

Реле безопасности1.gif

SB1 - красный грибок, SB2 - команда разрешения работы. Обрати внимание на функцию реле K10. Контакт реле K2 управляется контроллером и говорит о его готовности (необязательный элемент).

Не забыть "предупредить" контроллер о состоянии реле К10:

Реле безопасности2.gif

[Никита]

Теоретически можно "по-колхозному" рвать "0" переменки, объединённый с "-" постоянного тока, НО ТАК НЕ ДЕЛАЮТ из-за опасности ложных срабатываний системы в случае замыканий на "землю". Например, если кабель "замокнет" или коробку дождём зальёт...

Там где коробку дождем заливает - лучше вообще от заземленной нейтрали уйти.
И у нас в городе многие бывшие "кораблятские электромеханики", привыкшие к морским системам с треугольником 380 и бытовыми/оперативными 220 от трансформатора и контролем изоляции, частенько делают именно разрыв справа (по схеме). Проблем с катушками мощных аппаратов пока не встречалось, но вот с ложной засветкой сигнальных неонок и, особенно, светодиодов - полно.
Вариант с реле безопасности и отдельным разрешением, конечно, наиболее верный. Но вопрос изначально был про обойтись вообще без реле :)

[Jackson]

услышал от одного спеца что можно питать кнопки местного управления 24В и управлять ими пускателями на 220В. причем без всяких там промежуточных реле.эти пускатели управляются как с плк(релейные выходы - питание 220В) так и по месту кнопками. подскажите это возможно или он просто меня продинамил - а я голову ломаю...

Видимо Вы что-то недопоняли.

Делается схема обычного ручного управления, на кнопках. Затем выходные команды контроллера ставятся в эту схему параллельно/последовательно (в завис-ти от того в какое место). Соотв-но выходы контроллера д.б. релейными, "сухими" и должны иметь нагрузочную способность которой хватит для схемы. Да, можно. Но так лучше не делать, а развязаться дополнительно релюшками. К тому же питание автоматики и питание схемы пускателя смешивать не надо.

Ну и потом, должно быть обеспечено переключение постов управления с индикацией того какой пост выбран. Т.е. переключатель на два-три положения (режим управления откл/ручной/авто), в положении "ручное" работают только кнопки, в положении "авто" работает только контроллер (кнопки не работают).