Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерва!

[Don007]

Доброго времени суток! Вопрос. Кто сталкивался с резервируемым гарантированным питанием на 24 В постоянного тока, подключенным к ним последовательной схемой диодный модуль. Смысл резервирования не ясен до конца. Блоки питания резервные, работают независимо друг от друга. А Диодный модуль один на два блока питания. На сколько я знаю электротехнику, достаточно собрать параллельную схему с учетом соблюдения полюсов. Питание происходить от одного питающего автомата, и естественно одноименное напряжение в общей шине?! Я разговаривал с умными людьми , которые говорят: "Нельзя ставить диодные модули резервной, так как высокое сила тока будет по ним протекать ". По всем законам, сила тока не будет себя проявлять до тех пор, пока не дадим соответствующую нагрузку?! Подскажите у кого есть похожая схема работы или же доводы по этому мнению? Всем участникам данного раздела за ранее

[Jackson]

Схемку бы....

[Ryzhij]

Большинство систем резервированного питания именно так и строятся - с диодной развязкой. Диоды Шоттки, обладая малым падением напряжения в прямом направлении не очень сильно и греются-то. И Вы абсолютно правы - греются диоды только под нагрузкой.
Такой диодный модуль резервирования - стандартный блок, поставляемый многими фирмами. Там ещё и реле контроля наличия входных напряжений обычно имеются.

Но такая примитивная схема, обеспечивая горячий резерв, сама по себе не обеспечивает равномерного распределения нагрузки между модулями питания, входящих в единый пулл резервированного блока питания. Для увеличения ресурса модулей применяют цепи выравнивания нагрузки.
Такие цепи есть у модулей TRACO, у DELTA и прочих, в сериях, специально разработанных для построения резервируемых источников постоянного тока.

[Don007]

Я это уже понял!!! Но, если слетает тот самый единственный диодный модуль, то у нас происходит сбой в системе из за понятных причин. Так как все дискретные и аналоговые сигналы проходят от него. Вопрос: "Есть ли системы собранные с резервным диодным модулем"? И как он построен, в параллель с диодом или же с блоком питания?

[ru_rs]

читайте документацию - там все есть
и про схемы, и про резервирование и про MTBF
http://goo.gl/XiKnu

[Ryzhij]

Диодный модуль настолько примитивен, что его надёжность много выше любого из иных узлов системы.
В простейшем случае это просто моносборка диодного моста, прикрученная к монтажной панели, как к радиатору.
Номинальный ток такого моста выбирается как минимум в три раза выше максимального тока модуля питания.
Такие диоды практически невозможно "спалить". Провода быстрее отгорят.
На 5 установках за 8 лет меняли источники питания, а диодные сборки ни разу не подвели.

Чаще всего диоды подключают объединёнными катодами к нагрузке (к плюсу нагрузки), а анодами к положительным выводам ( плюсам) модулей питания. Минус питания с модулей объединяют и соединяют с минусом нагрузки.

[Don007]

Вы меня не поняли!!! Я понимаю, что подобие вечного двигателя! У нас просто случай единичный, но у нас он отказал!!!! Теперь, у нас задача решить, как сделать, чтобы такое исключить. Ответ: ПРОСТО РЕЗЕРВИРОВАТЬ!!! Вопрос: КАК???

[Ryzhij]

А без крика и "мешка восклицательных знаков" никак?!
Перейдите на другие модули питания. Например, на те же TRACO серии ...-RED или иные, имеющие диоды для резервирования ВНУТРИ каждого из модулей. И составьте блок питания уже из трёх модулей.
Без внешнего диодного модуля вообще.
И сигнал выравнивания нагрузки не забудьте прицепить.
Так Вы и формально, и реально выполните поставленную задачу.

[Don007]

Я думаю, пойти по экспериментировать. Главное помнить полюса!!! Спасибо. Итоги подведу позже.

[Ryzhij]

Диодные модули параллелить хотите?
Бессмысленно.
Ток будет протекать по модулю с меньшим прямым падением. Именно этот и будет разогреваться, именно он и откажет первым, а уж как именно откажет, в КЗ уйдёт или в обрыв, сие одному Богу ведомо.
Если в КЗ, то проку от второго, "бездельничавшего" до этого момента, абсолютно никакого не будет.

[Don007]

Вспомнить 8 класс. Физика, нам говорили, что напряжение одного полюса не КЗ. так и здесь, однотипные диоды с одинаковыми характеристиками, будут конфликтовать?

[Ryzhij]

А Вам на природоведении в 6-м классе не говорили, что двух одинаковых объектов крупнее молекулы не бывает?
Что у двух однотипных диодов прямое падение напряжения будет несколько отличаться, для Вас новость?
"Конфликтовать" диоды не будут, но когда "труженник" с меньшим прямым падением напряжения сгорит в КЗ, то от параллельного уцелевшего "лентяя" толку уже не будет. Он же окажется закорочен "трупиком" от "труженника".
Так резервирования не получится.

[Marsel_M]

Тут дело в том, что двух одинаковых блоков питания не бывает. И если два блока питания подключить параллельно, то большую часть нагрузки возьмет только один. Это из серии, что нельзя (бесполезно) ставить два параллельных стабилитрона. Для предотвращения этого их развязывают диодами.

[ru_rs]

е-мое.
ну пройдите по ссылке на сайта Финикса. Скачайте User Manual -- там все написано.
и схемы, и про надежность и как ставить два диодных модуля.
К слову
The MTBF, mean time between failure, rating for our 2938963 QUINT-DIODE/40, is 20,000,000 Hours at 40°C.

[Don007]

Тут дело в том, что двух одинаковых блоков питания не бывает. И если два блока питания подключить параллельно, то большую часть нагрузки возьмет только один. Это из серии, что нельзя (бесполезно) ставить два параллельных стабилитрона. Для предотвращения этого их развязывают диодами.

Все ясно!!!

[Don007]

Спасибо всем за помощь!!! Как говорят в народе : В споре рождается истина!!! Особый респект Евгению Брониславовичу, Гаско Вячеславу, Таратынову Михаилу, Сергею Якушенко. Теперь я узнал чуть больше!!! :)

[Jackson]

Тут дело в том, что двух одинаковых блоков питания не бывает. И если два блока питания подключить параллельно, то большую часть нагрузки возьмет только один.

Если только блоки питания не предназначены для параллельной работы. Мануал читать надо, ибо если они такое позволяют (схема включения тоже в мануале) - никаких проблем.

[Don007]

Тут дело в том, что двух одинаковых блоков питания не бывает. И если два блока питания подключить параллельно, то большую часть нагрузки возьмет только один.

Если только блоки питания не предназначены для параллельной работы. Мануал читать надо, ибо если они такое позволяют (схема включения тоже в мануале) - никаких проблем.

Уже стоят два одинаковых блока питания, фирмы Allen-Bradley 1756-РА75 без диодных модулей, и работают замечательно. Вот только на питание модулей. А с дискретами и аналогами проблема. Появилась слабое звено. ДИОДНЫЙ модуль. Думаю, вообще за место WEILD Muller-ов Allen-Bradley поставить?! Вот, такие задачи мы ставим, для бесперебойной работы нашей СДКУ!

[Ryzhij]

Модули 1756-PA75 от Rockwell Automation (Allen-Bradley) это резервируемые модули питания корзины контроллера. Они изначально сконструированы для того, чтобы работать в паре. Эти модули как раз-таки уже имеют внутренние диоды и цепи обратной связи для распределения нагрузки между собой.
У нас таких около двух с половиной десятков по установкам...
Для питания внешних цепей эти модули НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ.

PS: Диодный модуль это вовсе не "слабое", а самое надёжное звено системы резервного электропитания.

[Don007]

Модули 1756-PA75 от Rockwell Automation (Allen-Bradley) это резервируемые модули питания корзины контроллера. Они изначально сконструированы для того, чтобы работать в паре. Эти модули как раз-таки уже имеют внутренние диоды и цепи обратной связи для распределения нагрузки между собой.
У нас таких около двух с половиной десятков по установкам...
Для питания внешних цепей эти модули НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ.

Я в данное время ищу точно такой конструкций, на на 16-20 А мощности при выходе напряжения 24 В. Есть ли такой или же бесполезно искать? А почему на 16-20, из расчета на потребление всех датчиков их преобразования измерений + запас.

[Don007]

Ryzhij
PS: Диодный модуль это вовсе не "слабое", а самое надёжное звено системы резервного электропитания.
Я знаю, что его практический нельзя убить. Но поверьте мне, это у нас случилось. Правда не прям у нас , а на другой, такой же станций. Теперь, мы работаем над этим, чтобы в другой раз это не повторялось. Наказать персонал можно всегда, но проблемы решать надо!!!

[Ryzhij]

Друг мой, "безбашенный" электро-сварщик на установке способен сжечь даже в принципе несжигаемое.

Один из "Законов PLC" гласит: "Как только Вам удасться создать абсолютно дуракоупорную систему, отдел кадров примет на работу ещё более совершенных идиотов".
Поверьте, невозможно решить все проблемы технически, иногда более дешевый путь это проведение организационно-административных мероприятий.
Часто бывает достаточно не брать дураков на работу.

[Ryzhij]

Я в данное время ищу точно такой конструкций, на на 16-20 А мощности при выходе напряжения 24 В. Есть ли такой или же бесполезно искать? А почему на 16-20, из расчета на потребление всех датчиков их преобразования измерений + запас.

Рекомендую http://www.tracopower.com/products/din- ... rformance/
http://www.tracopower.com/fileadmin/med ... ts/tsp.pdf

Мы успешно применяем TIS 600-124 RED, довольны.
http://www.tracopower.com/fileadmin/med ... ts/tis.pdf
http://www.tracopower.com/products/din- ... ofile-case

[Looker]

Модули 1756-PA75 от Rockwell Automation (Allen-Bradley) это резервируемые модули питания корзины контроллера.

Поправлю - это обычный, резервируемый 1756-PA75R
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... plies.html
Для резервирования 24 В см.:
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... ction.html