Управление камнеобрабатывающим станком.

[Dfkthbq]

Согласен с Вами. Паяли мы в 2000-2003гг., в тяжелое время. Кстати и сейчас не плохо работает. А вот на полировальный станок, и хотим сделать что-то промышленное. Мы живем в сельской местности, где не только нормального, а и ненормального АСУшника найти сложно.

[pike]

Думаю, что вам придеться действовать по следующему алгоритму:
Заказывать разработку СУ станка на стороне (лучше всего у того кто будет поставлять основные комплектующие), при этом заказывать ее с обучением вашего специалиста/ов (при этом самим специалистам в любом случае придеться заняться самообучением). На уровне предварительных переговоров будьте готовы к следующим вопросам:
а) Вы эти станки изготавливате для себя или на продажу?
б) Кол-во станков которое планируется изготовить?
Ответы на эти вопросы существенно повлияют на стоимость первого (единичного) образца, и последующих изделий. Лучше не преувеличивать и не вешать лапшу на уши - технических методов усложнить жизнь и отбить деньги у разработчиков много. Если кол-во достаточное, а задача не слишком сложная, то разработчик (он же поставщик) может пойти на разработку в счет поставки оборудования, но при этом вас ограничат на определенный срок с доступом к программе.

Выбор производителя оборудования на котором будет все сделано будет самым сложным для вас: с одной стороны вам нужно будет отдать это на откуп интегратору, а с другой стороны обслуживать (в последствии дорабатывать) придеться уже вашим специалистам уровень и специализация которых пока не ясна.
По этому вопросу рекомендации достаточно субъективны:
1) по программированию контроллеров: для азиатов больше характерен инженерный подход, для европейцев - программерский, американцы - ближе к азиатам.
2) все имеет свою цену: и надежность, и функциональность, и удобство использования, и качество документации, и тех. поддержка. Черезмерное краилово, всегда при водит к попадалову (с) Бывалый фрилансер из нашей сферы деятельности.
3) минимизируйте "зоопарк" из оборудования разных произодителей.
4) и все таки удобнее набивать шишки с известными производителями. :)

[Dfkthbq]

Прежде всего огромное спасибо ВСЕМ, кто помогает! Станок один и для собственных нужд. Механику доделываем. Из всего сказанного понял, нужен грамотный человек, который бы взялся за это дело. Если так, то я буду к нему привязан, а вызывать его не всегда получится. Он же может быть занят или в отпуске. Завтра в Москве открывается выставка по камнеобрабатывающему оборудованию. Там будут похожие станки. Уточню, что они используют.

[Никита]

Можно бартером :) Вы камнем за работу оплатите

Нет уж, спасибо. Рано мне еще о каменной плите заботиться... Лучше деньгами...
Да и много ли АСУшников себе дома поставили с каменной облицовкой?

[Ryzhij]

Станок один и для собственных нужд. Механику доделываем.

Насколько Вам важно иметь плавно изменяемую скорость горизонтальной подачи? Постоянная скорость не устроит?
Что если продольные и поперечные проходы по плоскости будут осуществляться не по "треугольной пиле", а параллельными проходами (эдакий "прямоугольный забор")? Шаг и "фазу" проходов можно будет менять без проблем от "слоя" к "слою".
Пострадает ли от этого качество изделия?
Это сильно удешивило бы систему управления - можно было бы отказаться от дорогих приводов подач, заменив их реверсорами на пускателях или симисторах. Правда, при этом желательно установить тормоза на горизонтальных осях, чтобы ось "не уводило" за время прохода инструмента от края до края.

[Dfkthbq]

Станок один и для собственных нужд. Механику доделываем.

Насколько Вам важно иметь плавно изменяемую скорость горизонтальной подачи? Постоянная скорость не устроит?
Что если продольные и поперечные проходы по плоскости будут осуществляться не по "треугольной пиле", а параллельными проходами (эдакий "прямоугольный забор")? Пострадает ли от этого качество изделия?
Это сильно удешивило бы систему управления - можно было бы отказаться от дорогих приводов подач, заменив их реверсорами на пускателях или симисторах.

Все скорости постоянные. Плиты заготовки прямоугольные или очень близки к ним. Прижим осуществляется вручную во время работы, по мере изнашивания абразивного инструмента. Траектория движения в начале темы.

[Ryzhij]

Для реализации последней (правая нижняя) траектории перемещение должно осуществляться одновременно по обеим осям, это очевидно.
Менее очевидно, что скорости перемещений при такой траектории зависят от размеров заготовки, иначе мы будем иметь "непрокрасы".
Именно из-за этой траектории потребуются частотные привода на двигатели.
Если эта траектория не очень и нужна, то система управления будет дешевле где-то в два, в два с половиной раза.

[pike]

Насколько Вам важно иметь плавно изменяемую скорость горизонтальной подачи? Постоянная скорость не устроит?
...
Это сильно удешивило бы систему управления - можно было бы отказаться от дорогих приводов подач, заменив их реверсорами на пускателях или симисторах.
...

Скорость постоянной без управления не будет, т.к. нагрузка переменная, ну и сеть может "помогать".
+ Для разных материалов, абразивного инструмента и качества поверхности нужно обеспечивать разные скорости шлифовки.

[Dfkthbq]

Для реализации последней (правая нижняя) траектории перемещение должно осуществляться одновременно по обеим осям, это очевидно.
Менее очевидно, что скорости перемещений при такой траектории зависят от размеров заготовки, иначе мы будем иметь "непрокрасы".
Именно из-за этой траектории потребуются частотные привода на двигатели.
Если эта траектория не очень и нужна, то система управления будет дешевле где-то в два, в два с половиной раза.

В принципе "елочку" можно игнорировать, она необязательна, но желательна. Важнее первая верхняя левая, т.е. обязательный проход по краю после смены траектории. Инструмент не должен находиться долго на одном месте при смене движения в любую сторону. Грубо говоря будет "дырка". Заготовки по размерам, хотя и прямоугольные, но разные. От частотных приводов я не отказываюсь. Опыт работы с ними есть. Мы их применяем. К тому же защита, замедление и т.д. у них есть.

[Dfkthbq]

Скорости траектории остаются неизменными. А вот обороты инструмента, на последней стадии, после лощения, действительно должны почти удваиваться. Но на практике (абразивный инструмент сейчас достаточно хорош), мало кто применяет.

[leon78]

Мы живем в сельской местности, где не только нормального, а и ненормального АСУшника найти сложно.

Если вы живете в Калуге, то довольно много специалистов по АСУ ТП должно быть на автозаводах (Фольцваген, Мицубиси/Ситроен/Пежо)

[VADR]

Да наверняка какая-нибудь аутсорсная контора есть поблизости. Держать в штате одного АСУшника (или иметь долгосрочный договор с одиночкой) - несколько напряжно, ибо всё замыкается на одного человека, а там мало ли что... Для того, чтобы иметь в штате целый отдел - объём работы маловат. А вот как задача для аутсорсной конторы - самое то.

[Dfkthbq]

Мы живем в сельской местности, где не только нормального, а и ненормального АСУшника найти сложно.

Если вы живете в Калуге, то довольно много специалистов по АСУ ТП должно быть на автозаводах (Фольцваген, Мицубиси/Ситроен/Пежо)

Живем в сельской местности 35км. от Калуги. Аутсорсной конторы не искал, решил обратиться к ВАМ. Все эти траектории выполняли на старых станках с помощью концевых выкл. (передвижных) и реле. Сейчас не те времена, хотя..... .

[Ryzhij]

Все эти траектории выполняли на старых станках с помощью концевых выкл. (передвижных) и реле. Сейчас не те времена, хотя..... .

Мне кажется мы поняли друг-друга. "Если нет разницы, зачем платить больше?" (С) ;)
Вместо передвижных кулачков для концевиков сейчас можно недорого использовать абсолютные датчики перемещения.
Хочется частотных приводов - можно подобрать. Только тут надо насчёт запылённости покумекать - не все модели это переносят. И чем мельче по размеру, тем капризнее.
Математика для траекторий представляется несложной.
Единственное, я не в курсе приемлемых по цене контроллеров с сервомодулями. Брать дорогие брэнды ради одного станка с точностью "+/- лапоть" как-то неразумно, а насчёт дешёвых я сейчас не в курсе. Давненько я станкостроением не занимался.
Может, коллеги что подскажут...

[Dfkthbq]

Все эти траектории выполняли на старых станках с помощью концевых выкл. (передвижных) и реле. Сейчас не те времена, хотя..... .

Мне кажется мы поняли друг-друга. "Если нет разницы, зачем платить больше?" (С) ;)
Вместо передвижных кулачков для концевиков сейчас можно недорого использовать абсолютные датчики перемещения.
Хочется частотных приводов - можно подобрать. Только тут надо насчёт запылённости покумекать - не все модели это переносят. И чем мельче по размеру, тем капризнее.
Математика для траекторий представляется несложной.
Единственное, я не в курсе приемлемых по цене контроллеров с сервомодулями. Брать дорогие брэнды ради одного станка с точностью "+/- лапоть" как-то неразумно, а насчёт дешёвых я сейчас не в курсе. Давненько я станкостроением не занимался.
Может, коллеги что подскажут...

Я думаю мы на правильном пути. Запыленности нет, а присутствует влажность. Инструмент обязательно охлаждается водой. У нас частотники самые дешевые и древние. Не смотря на влажность, за все время вышли из строя только 2 шт. и то чисто по нашей вине.

[Бондарев Михаил]

Озвучьте буджеты!
Предлагаю рассмотреть Schneider-electric Twido. За 14 т.р можно взять контроллер с кучей переферии, хорошими возможностями по свзяи, хорошей производительностью. Плю сюда же за 10 т.р. простенькую панель можно. Или Weintek хороший взять.

Как вариант еще ABB c AC500-eco. Не так дешево но сердито, плюс возможность подключения бибилиотек для управления движеним.

[leon78]

У Шнейдера сейчас специальные серии контроллеров для станков появились, M168, M238, M258, LMC058. Они не дорогие, но деталей не знаю - станками не занимался.

[Dfkthbq]

Я на выставке. Появлюсь только 21 июня.

[Бондарев Михаил]

M238 Это тот же twido, правда среда разработки другая. А по железу они взаимозаменяемы.

M258 это тот же B&R X20 (правда софтину допилили).хорошо интегрируются с приводами, гибкий i/o.

И М238 и М258 программятся из одного софта (SoMachine). Внешне - довольно красиво выглядит.

[leon78]

Интересная информация

[Dfkthbq]

Приехал с выставки. По моему вопросу, ничего не нашел. В основном были распиловочные станки. Хочу определиться. Для нашего полировального станка, который в стадии завершения (механика), нужна электроника. Станок будет работать в полуавтоматическом режиме. В общем нужен спец. или несколько, которые взялись бы за это дело. Оплата по договоренности. Общение предложите сами.

[Eugene Sergejev]

В таких ситуациях главная засада - зависимость от спеца, т.е. каждый рекомендует именно то, что хорошо знает сам. Я бы сделал это на контролтехниксовском приводе с программируемым модулем, кто-то - на Альтиваре, кто - то на Сименсе этцетера. Советчиков много, все уверяют, что только так и надо, приводят логичные и разумные аргументы... У человека, принимающего решение, голова идёт кругом...
Так что прикиньте бюджет, выберите одного из контракторов - пусть даже по чисто субъективным параметрам, по форме носа или разрезу глаз - задача,вами поставленная, вроде несложная, и накосячить трудно - а дальше пусть он трудится.

[Dfkthbq]

Спасибо!