Управление камнеобрабатывающим станком.

[Dfkthbq]

Здравствуйте. Есть станок камнеобрабатывающий полировальный. Прошу помочь в управлении им.ССылка http://www.e-z.ru/stanok_shlifovalnyy_p ... d2sd6.html. Две координаты X и Y. Третья Z (прижим к гранитной заготовке, она бывает разной по толщине и размерам) работает вручную т.е. с кнопки. Траектория движения такая. Главный двигатель 11квт., X и Y по 1,5квт., прижим тоже 1,5квт. Какое оборудование применить? Благодарен всем кто поможет.

[hell_boy]

Станок по ссылке уже имеет автоматический режим

[Dfkthbq]

Станок изготовлен самостоятельно, поэтому не имеет ничего кроме механики.

[pike]

Сколько денег на это? Кто будет писать программу? У того кто будет писать программу есть опыт программирования ПЛК и/или motion controller? Каких? Сколько дискретных вх/вых нужно?
А так один из вариантов (слегка сферический):
Главный привод: преобразователь частоты (инвертор) с обратной связью и асинхронник с энкодером.
Привода подач X, Y: комплектные сервопривода с импульсным управлением.
Прижим: ПЧ с обраной связью и асинхронник с энкодером (режим управления моментом).
Для управления моноблочный ПЛК с 4-мя импульсными каналами для управления приводами и панель оператора сенсорная дюймов 5-7.
Для примера наши сходные системы для:
- металлообрабатывающих станков: http://cospa.ru/resheniya/stankostroenie/
- ДСП: http://cospa.ru/resheniya/om/

[LexSL]

Для подачи на X, Y использовал в похожем станке шаговые движки. для управления - ПЛК WAGO 750-841 с модулем
WAGO 750-511//000-00 и блок управления шаговиком Gecko G210 (Gecko Drive). обратной связи не было. потом перешли на комплектные Festo, настроение сразу поменялось :)

...
Для управления моноблочный ПЛК с 4-мя импульсными каналами для управления приводами и панель оператора сенсорная дюймов 5-7...

Не секрет если, то какой ПЛК и панель оператора? просто понравились ролики про станки

[LexSL]

обратной связи не было

Нет, вру, концевики были, траектории не надо было, нужны были определенные положения (крайние)

[Dfkthbq]

Главный привод асинхронный двигатель, обороты постоянные 500 об/мин. через шкивы. Прижим и подъем инструмента гидравлика, обратная связь не нужна. Позиционирование плюс-минус 3 см. Шаговые двигатели в камнеобрабатывающих станках под вопросом. Мост на станке весит порядка 1 тонны, может больше. Определенные положения (крайние) нужны. Огромное спасибо, что помогаете. Если что-то получится, можно будет говорить о деньгах.

[pike]

Не секрет если, то какой ПЛК и панель оператора? просто понравились ролики про станки

На станках в роликах: модульные контроллеры серий CJ1/CJ2 и панели оператора NS5 и NS8 - производитель и того, и другого OMRON.
Данная задача по проще (хотя многое зависит от "перламутровых пуговиц"), по этому думаю, что и контроллер и панель можно подобрать по бюджетнее, но вариантов и подводных камней много: выбор приводов, требования по безопасности, диагностики, вводу программы обработки, ну и далее: директор с айфона в станок влезть хочет, начальнику цеха отчетик на e-mail... :D .

[pike]

Главный привод асинхронный двигатель, обороты постоянные 500 об/мин. через шкивы. Прижим и подъем инструмента гидравлика, обратная связь не нужна. Позиционирование плюс-минус 3 см. Шаговые двигатели в камнеобрабатывающих станках под вопросом. Мост на станке весит порядка 1 тонны, может больше. Определенные положения (крайние) нужны. Огромное спасибо, что помогаете. Если что-то получится, можно будет говорить о деньгах.

Ну, значит прижим 1,5 кВт выкидываем - это вопрос выбора гидропривода (максимум пропоциональный клапан давления, чтоб усилие прижима регулировать). С шкивами на главном приводе будьте по осторожнее: "гуляние" скорости оборотов 10-15 может давать заметные разводы, по крайней мере на металле, керамике.

[pike]

Могу сделать вам робота на основе Аурдино :) ...

Блин, представил себе управление нашими станками голосом и жестом У нас тут проблемы с вводом данных и школьной арифметикой у оператора А вы тут предлагаете практически напрямую из мозга его фантазии вводить.
Ну, и с управлением сервоприводами не горячитесь: у компаний которые 20-30 лет этим занимаются встречаются такие фирменые фичи, что извилины выпрямляются.
А так +200 евро за сертифицированое железо и 2 часа работы шуршания мышкой: и станок с планшета управляется, e-mail'ы о том, что смазку, гад, давно менять пора приходят. Только ведь и 200 евро людям жалко, а хочется.

[Ryzhij]

Главный привод асинхронный двигатель, обороты постоянные 500 об/мин. через шкивы. Прижим и подъем инструмента гидравлика, обратная связь не нужна. Позиционирование плюс-минус 3 см. Шаговые двигатели в камнеобрабатывающих станках под вопросом. Мост на станке весит порядка 1 тонны, может больше. Определенные положения (крайние) нужны.

С такими требованиями можно и на релюхах с концевиками собрать, можно и на дешёвом контроллере с одними дискретными i/o.
Фрезерные полуавтоматы так и собирались.
Мне думается, что мех.упор на прижиме лишним не будет. Иначе вместо плоскости получите полированную волнистую поверхность с профилем в соответствии с изменяющейся твёрдостью камня. Опять-таки износ абразивного инструмента как-то корректировать надо.

[Dfkthbq]

Денег не жалко. Главное результат. На таких станках работают с кувалдой, вес заготовки доходит до 1 тонны. Среда агрессивная, обязательное присутствие воды.

[Dfkthbq]

Волнистая поверхность это нормально. Требование не очень высокие. Должно все блестеть т.е. зеркало. Прижим осуществляется визуально, и, поджимается во время работы.

[Dfkthbq]

Не, ну я-то играюсь :) Железки сам покупаю. А ежели 200 евро жалко- мы тут вообще не помощники подобным жлобам. Телеки у этих блин бизнесменов дома и то дороже стоят.
Кстати вашим операторам можно нацепить шлемы. При определенном умении можно и мыслями управлять :) Ну это если мозг как нужно функционирует и не отвлекается постоянно на мысли типа- где бы чего достать выпить? :)

Домов не имею. Живу в обычной квартире. Очень сложного оборудования не хочу. Не пью и не курю совсем.

[Dfkthbq]

Не пью и не курю совсем.

Блин, я так и подумал про Ваш бизнес в рубрике :) http://gde24.ru/company/card/BgEHENDy1hYjT5wpN-CKMmQXM/

Извиняюсь, а это к чему?

[Dfkthbq]

Ситуация такова: Все станки у нас изготовлены самостоятельно (распиловочные и окантовочные). Всю электронику, датчики положения, программы и т.д. сочиняли сами. Был у нас умелец, думали он вечен. К сожалению, ушел в мир иной. Сделали полировочный, а с электроникой тупик. Поэтому и обращаюсь к Вам.

[Ryzhij]

Примите соболезнования.

Всю электронику, датчики положения, программы и т.д. сочиняли сами.

Не понял, контроллеры тоже сами паяли? Или как? :amazement:
Есть ли хотя бы фото внутренностей Ваших уже используемых шкафов управления, это,вероятно, сузило бы до разумных пределов номенклатуру уже применяемых узлов. Вашим спецам легче будет обслуживать.

[pike]

В общем, минимальную цену вопроса без работ Вам примерно обозначили. Осталось выбрать интегратора или сами...

Ну, давайте и я назову минимум который вижу: "железо" для СУ, без приводов, для позиционировании по 2 координатам от 30 тыс руб, привода больше стоить будут и их подбирать/считать надо по моментам, а не по мощности.

[Dfkthbq]

Контроллеры покупали в г.Зеленограде, нашли их по интернету. Фото выложу чуть позже. На камнеобрабатывающем заводе в Москве г.Долгопрудный МКК, правда на старых полировальных станках работают так: на гранитную плиту, пусть даже не прямоугольную, а допустим пятиугольную, на каждый выступающий угол кладут металлический небольшой цилиндрик, и делают один проход по ним останавливаясь на каждом, т.е. считывают. И вперед.

[hell_boy]

Контроллеры покупали в г.Зеленограде, нашли их по интернету

Неужели эти http://skbpa.ru/ ?

Мне кажется, что до применения ПЛК рановато. Сначала надо добиться ручного дистанционного управления с помощью 4-х кнопок (вперед-назад, вправо-влево). Ну еще можно потенциометр для регулировки скорости перемещения. И только после получения результата на ДУ, вставить параллельно кнопкам контакты реле, а вместо потенциометра - аналоговый выход ПЛК.

[pike]

Может в качестве развлечения\хобби попробуем помочь человеку подобрать оборудование?

Отличное хобби - я на работе уже устал клепать системы, которые делаються по принципу:
1/3 функционала записываем со слов заказчика;
1/3 функционала из головы/потолка (в зависимости от доступности информации о технологии);
2/3 оформили в виде ТЗ и подписали;
сделали 1-вую/вые машины;
поругались;
из 2/3 убрали 1/3 записаную с слов заказчика и добавили 2/3 с слов из эксплуатации;
сделали правильно/удобно.

Долгопрудный МКК, правда на старых полировальных станках работают так: на гранитную плиту, пусть даже не прямоугольную, а допустим пятиугольную, на каждый выступающий угол кладут металлический небольшой цилиндрик, и делают один проход по ним останавливаясь на каждом, т.е. считывают. И вперед.

Это называется первичное измерение заготовки. Описаный вами вариант: ручной режим. Учитывая, что имеющийся выбор датчиков позволяет обойтись без цилиндриков, можно добавить и автоматический.

[Dfkthbq]

IMAG0267.jpg

Часть наших станков, изготовленных 2003г.

[Dfkthbq]

Вопрос к администраторам. Я могу разместить еще три фотографии? Там будут щиты.

[Dfkthbq]

IMAG0258.jpg

IMAG0268.jpg

Кроме контроллера все паяли сами. Умельца нет. Надо переходить на что-то промышленное. Поэтому и прошу совета.

[Serex]

Кроме контроллера все паяли сами. Умельца нет. Надо переходить на что-то промышленное. Поэтому и прошу совета.

В промышленности уже не паяют, ну кроме что разъемов DB9 :D (Эксплуатацию прошу не обижаться, но по этикету меняют узлы, а не ремонтируют).
Если у вас не серийное производство, то берите в штат нормального асушника. Он вам и эскиз сделает, и схему соберет, и программу напишет. К тому же это потом все равно надо обслуживать, и опять нужен асушник.
Мне вот задача видится вполне по зубам. Единственное может с приводом замялся бы, опыта маловато. А математика как правило всегда на приличном уровне у программистов, без нее никак, так и Motion Control не проблема :)