- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Управление камнеобрабатывающим станком.
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Управление камнеобрабатывающим станком.
Здравствуйте. Есть станок камнеобрабатывающий полировальный. Прошу помочь в управлении им.ССылка http://www.e-z.ru/stanok_shlifovalnyy_p ... d2sd6.html. Две координаты X и Y. Третья Z (прижим к гранитной заготовке, она бывает разной по толщине и размерам) работает вручную т.е. с кнопки. Траектория движения такая. Главный двигатель 11квт., X и Y по 1,5квт., прижим тоже 1,5квт. Какое оборудование применить? Благодарен всем кто поможет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Станок по ссылке уже имеет автоматический режим
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Станок изготовлен самостоятельно, поэтому не имеет ничего кроме механики.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Сколько денег на это? Кто будет писать программу? У того кто будет писать программу есть опыт программирования ПЛК и/или motion controller? Каких? Сколько дискретных вх/вых нужно?
А так один из вариантов (слегка сферический):
Главный привод: преобразователь частоты (инвертор) с обратной связью и асинхронник с энкодером.
Привода подач X, Y: комплектные сервопривода с импульсным управлением.
Прижим: ПЧ с обраной связью и асинхронник с энкодером (режим управления моментом).
Для управления моноблочный ПЛК с 4-мя импульсными каналами для управления приводами и панель оператора сенсорная дюймов 5-7.
Для примера наши сходные системы для:
- металлообрабатывающих станков: http://cospa.ru/resheniya/stankostroenie/
- ДСП: http://cospa.ru/resheniya/om/
А так один из вариантов (слегка сферический):
Главный привод: преобразователь частоты (инвертор) с обратной связью и асинхронник с энкодером.
Привода подач X, Y: комплектные сервопривода с импульсным управлением.
Прижим: ПЧ с обраной связью и асинхронник с энкодером (режим управления моментом).
Для управления моноблочный ПЛК с 4-мя импульсными каналами для управления приводами и панель оператора сенсорная дюймов 5-7.
Для примера наши сходные системы для:
- металлообрабатывающих станков: http://cospa.ru/resheniya/stankostroenie/
- ДСП: http://cospa.ru/resheniya/om/
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 15:13
- Имя: Алексей
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Для подачи на X, Y использовал в похожем станке шаговые движки. для управления - ПЛК WAGO 750-841 с модулем
WAGO 750-511//000-00 и блок управления шаговиком Gecko G210 (Gecko Drive). обратной связи не было. потом перешли на комплектные Festo, настроение сразу поменялось :)
WAGO 750-511//000-00 и блок управления шаговиком Gecko G210 (Gecko Drive). обратной связи не было. потом перешли на комплектные Festo, настроение сразу поменялось :)
Не секрет если, то какой ПЛК и панель оператора? просто понравились ролики про станкиpike писал(а):...
Для управления моноблочный ПЛК с 4-мя импульсными каналами для управления приводами и панель оператора сенсорная дюймов 5-7...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 15:13
- Имя: Алексей
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Нет, вру, концевики были, траектории не надо было, нужны были определенные положения (крайние)LexSL писал(а):обратной связи не было
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Главный привод асинхронный двигатель, обороты постоянные 500 об/мин. через шкивы. Прижим и подъем инструмента гидравлика, обратная связь не нужна. Позиционирование плюс-минус 3 см. Шаговые двигатели в камнеобрабатывающих станках под вопросом. Мост на станке весит порядка 1 тонны, может больше. Определенные положения (крайние) нужны. Огромное спасибо, что помогаете. Если что-то получится, можно будет говорить о деньгах.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
На станках в роликах: модульные контроллеры серий CJ1/CJ2 и панели оператора NS5 и NS8 - производитель и того, и другого OMRON.LexSL писал(а):Не секрет если, то какой ПЛК и панель оператора? просто понравились ролики про станки
Данная задача по проще (хотя многое зависит от "перламутровых пуговиц"), по этому думаю, что и контроллер и панель можно подобрать по бюджетнее, но вариантов и подводных камней много: выбор приводов, требования по безопасности, диагностики, вводу программы обработки, ну и далее: директор с айфона в станок влезть хочет, начальнику цеха отчетик на e-mail... :D .
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Ну, значит прижим 1,5 кВт выкидываем - это вопрос выбора гидропривода (максимум пропоциональный клапан давления, чтоб усилие прижима регулировать). С шкивами на главном приводе будьте по осторожнее: "гуляние" скорости оборотов 10-15 может давать заметные разводы, по крайней мере на металле, керамике.Dfkthbq писал(а):Главный привод асинхронный двигатель, обороты постоянные 500 об/мин. через шкивы. Прижим и подъем инструмента гидравлика, обратная связь не нужна. Позиционирование плюс-минус 3 см. Шаговые двигатели в камнеобрабатывающих станках под вопросом. Мост на станке весит порядка 1 тонны, может больше. Определенные положения (крайние) нужны. Огромное спасибо, что помогаете. Если что-то получится, можно будет говорить о деньгах.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
BigDog писал(а):Могу сделать вам робота на основе Аурдино :) ...
Блин, представил себе управление нашими станками голосом и жестом У нас тут проблемы с вводом данных и школьной арифметикой у оператора А вы тут предлагаете практически напрямую из мозга его фантазии вводить.
Ну, и с управлением сервоприводами не горячитесь: у компаний которые 20-30 лет этим занимаются встречаются такие фирменые фичи, что извилины выпрямляются.
А так +200 евро за сертифицированое железо и 2 часа работы шуршания мышкой: и станок с планшета управляется, e-mail'ы о том, что смазку, гад, давно менять пора приходят. Только ведь и 200 евро людям жалко, а хочется.
Последний раз редактировалось pike 15 июн 2012, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5636
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
С такими требованиями можно и на релюхах с концевиками собрать, можно и на дешёвом контроллере с одними дискретными i/o.Dfkthbq писал(а):Главный привод асинхронный двигатель, обороты постоянные 500 об/мин. через шкивы. Прижим и подъем инструмента гидравлика, обратная связь не нужна. Позиционирование плюс-минус 3 см. Шаговые двигатели в камнеобрабатывающих станках под вопросом. Мост на станке весит порядка 1 тонны, может больше. Определенные положения (крайние) нужны.
Фрезерные полуавтоматы так и собирались.
Мне думается, что мех.упор на прижиме лишним не будет. Иначе вместо плоскости получите полированную волнистую поверхность с профилем в соответствии с изменяющейся твёрдостью камня. Опять-таки износ абразивного инструмента как-то корректировать надо.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Денег не жалко. Главное результат. На таких станках работают с кувалдой, вес заготовки доходит до 1 тонны. Среда агрессивная, обязательное присутствие воды.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Волнистая поверхность это нормально. Требование не очень высокие. Должно все блестеть т.е. зеркало. Прижим осуществляется визуально, и, поджимается во время работы.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Домов не имею. Живу в обычной квартире. Очень сложного оборудования не хочу. Не пью и не курю совсем.BigDog писал(а):Не, ну я-то играюсь :) Железки сам покупаю. А ежели 200 евро жалко- мы тут вообще не помощники подобным жлобам. Телеки у этих блин бизнесменов дома и то дороже стоят.
Кстати вашим операторам можно нацепить шлемы. При определенном умении можно и мыслями управлять :) Ну это если мозг как нужно функционирует и не отвлекается постоянно на мысли типа- где бы чего достать выпить? :)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Извиняюсь, а это к чему?BigDog писал(а):Блин, я так и подумал про Ваш бизнес в рубрике :) http://gde24.ru/company/card/BgEHENDy1hYjT5wpN-CKMmQXM/Dfkthbq писал(а):Не пью и не курю совсем.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Ситуация такова: Все станки у нас изготовлены самостоятельно (распиловочные и окантовочные). Всю электронику, датчики положения, программы и т.д. сочиняли сами. Был у нас умелец, думали он вечен. К сожалению, ушел в мир иной. Сделали полировочный, а с электроникой тупик. Поэтому и обращаюсь к Вам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5636
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Примите соболезнования.
Есть ли хотя бы фото внутренностей Ваших уже используемых шкафов управления, это,вероятно, сузило бы до разумных пределов номенклатуру уже применяемых узлов. Вашим спецам легче будет обслуживать.
Не понял, контроллеры тоже сами паяли? Или как? :amazement:Dfkthbq писал(а):Всю электронику, датчики положения, программы и т.д. сочиняли сами.
Есть ли хотя бы фото внутренностей Ваших уже используемых шкафов управления, это,вероятно, сузило бы до разумных пределов номенклатуру уже применяемых узлов. Вашим спецам легче будет обслуживать.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Ну, давайте и я назову минимум который вижу: "железо" для СУ, без приводов, для позиционировании по 2 координатам от 30 тыс руб, привода больше стоить будут и их подбирать/считать надо по моментам, а не по мощности.BigDog писал(а):В общем, минимальную цену вопроса без работ Вам примерно обозначили. Осталось выбрать интегратора или сами...
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Контроллеры покупали в г.Зеленограде, нашли их по интернету. Фото выложу чуть позже. На камнеобрабатывающем заводе в Москве г.Долгопрудный МКК, правда на старых полировальных станках работают так: на гранитную плиту, пусть даже не прямоугольную, а допустим пятиугольную, на каждый выступающий угол кладут металлический небольшой цилиндрик, и делают один проход по ним останавливаясь на каждом, т.е. считывают. И вперед.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Неужели эти http://skbpa.ru/ ?Dfkthbq писал(а):Контроллеры покупали в г.Зеленограде, нашли их по интернету
Мне кажется, что до применения ПЛК рановато. Сначала надо добиться ручного дистанционного управления с помощью 4-х кнопок (вперед-назад, вправо-влево). Ну еще можно потенциометр для регулировки скорости перемещения. И только после получения результата на ДУ, вставить параллельно кнопкам контакты реле, а вместо потенциометра - аналоговый выход ПЛК.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- завсегдатай
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Отличное хобби - я на работе уже устал клепать системы, которые делаються по принципу:BigDog писал(а):Может в качестве развлечения\хобби попробуем помочь человеку подобрать оборудование?
1/3 функционала записываем со слов заказчика;
1/3 функционала из головы/потолка (в зависимости от доступности информации о технологии);
2/3 оформили в виде ТЗ и подписали;
сделали 1-вую/вые машины;
поругались;
из 2/3 убрали 1/3 записаную с слов заказчика и добавили 2/3 с слов из эксплуатации;
сделали правильно/удобно.
Это называется первичное измерение заготовки. Описаный вами вариант: ручной режим. Учитывая, что имеющийся выбор датчиков позволяет обойтись без цилиндриков, можно добавить и автоматический.Dfkthbq писал(а):Долгопрудный МКК, правда на старых полировальных станках работают так: на гранитную плиту, пусть даже не прямоугольную, а допустим пятиугольную, на каждый выступающий угол кладут металлический небольшой цилиндрик, и делают один проход по ним останавливаясь на каждом, т.е. считывают. И вперед.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Часть наших станков, изготовленных 2003г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Вопрос к администраторам. Я могу разместить еще три фотографии? Там будут щиты.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 20:58
- Имя: Вишняков Валерий Сулович
- Страна: Россия
- город/регион: Калуга
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
Кроме контроллера все паяли сами. Умельца нет. Надо переходить на что-то промышленное. Поэтому и прошу совета.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Управление камнеобрабатывающим станком.
В промышленности уже не паяют, ну кроме что разъемов DB9 :D (Эксплуатацию прошу не обижаться, но по этикету меняют узлы, а не ремонтируют).Dfkthbq писал(а):Кроме контроллера все паяли сами. Умельца нет. Надо переходить на что-то промышленное. Поэтому и прошу совета.
Если у вас не серийное производство, то берите в штат нормального асушника. Он вам и эскиз сделает, и схему соберет, и программу напишет. К тому же это потом все равно надо обслуживать, и опять нужен асушник.
Мне вот задача видится вполне по зубам. Единственное может с приводом замялся бы, опыта маловато. А математика как правило всегда на приличном уровне у программистов, без нее никак, так и Motion Control не проблема :)