- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:38
- Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Иркутск
Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Добрый день.
Имеется 2-х зонная шахтная печь, управляемая 2-х канальным ПИД-регулятором Термодат. У прибора есть режим автонастройки, но запускается он одновременно только для 1-го канала (1-й зона регулирования).
Т.е. при настройке какой-либо из зон она будет чувствовать влияние другой зоны (холодной) и определит коэффициенты неверно.
Как подобрать коэффициенты ПИД регулирования?
Имеется 2-х зонная шахтная печь, управляемая 2-х канальным ПИД-регулятором Термодат. У прибора есть режим автонастройки, но запускается он одновременно только для 1-го канала (1-й зона регулирования).
Т.е. при настройке какой-либо из зон она будет чувствовать влияние другой зоны (холодной) и определит коэффициенты неверно.
Как подобрать коэффициенты ПИД регулирования?
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Включите одну горелку на постоянный режим, а другую настраивайте. Потом наоборот.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:38
- Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Иркутск
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Что если на 2-х зонах (разными ПИД регуляторами) запустить автонастройку?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Динамика будет искаженной, из за взаимного влияния каналов управления.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 14 дек 2010, 22:20
- Имя: Катковский Евгений Александрович
- Страна: 268435495
- город/регион: Moscow
- Забанен: Бессрочно
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Подробные описания настройки ПИД регуляторов в формате PDF можно скачать здесь: http://asuintegrator.ru/stat.html
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:38
- Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Иркутск
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Отчитываюсь о проделанной работе.
Нужно было настроить коэффициенты ПИД регулирования в двухзонной шахтной печи.
Начал с настройки верхней зоны. Настройку проводил в автоматическом режиме, во второй зоне установил двухпозиционный закон. В обоих зонах установил одинаковую скорость нагрева. После настройки 1-й (верхней) зоны перешел к настройке нижней. Особенностью было то, что регулятор в режиме автонастройки устанавливает температуру на 20-30% ниже заданной для исключения перегрева, что необходимо учитывать при задании уставки. Заданная температура должна быть одинаковая ИМХО.
С первого раза удалось достичь следующего: проскок 1,7 и 1,3 градуса на верхней и нижней зоне, амплитуда колебания до 1 градуса и меньше. Собственно больше и не надо. Сделали с первого раза.
Всем спасибо.
Нужно было настроить коэффициенты ПИД регулирования в двухзонной шахтной печи.
Начал с настройки верхней зоны. Настройку проводил в автоматическом режиме, во второй зоне установил двухпозиционный закон. В обоих зонах установил одинаковую скорость нагрева. После настройки 1-й (верхней) зоны перешел к настройке нижней. Особенностью было то, что регулятор в режиме автонастройки устанавливает температуру на 20-30% ниже заданной для исключения перегрева, что необходимо учитывать при задании уставки. Заданная температура должна быть одинаковая ИМХО.
С первого раза удалось достичь следующего: проскок 1,7 и 1,3 градуса на верхней и нижней зоне, амплитуда колебания до 1 градуса и меньше. Собственно больше и не надо. Сделали с первого раза.
Всем спасибо.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:38
- Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Иркутск
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Добрый день.
В ПИД-регуляторе двухзонной печи сопротивления (сушильная камера) задана минимальная длительность импульса 0,2 и 0,1 секунды. В результате чего на питающем трансформаторе выбивает защиту. Подскажите насколько целесообразно такое частое вкл/выкл нагревателей? P = 700 кВт
В ПИД-регуляторе двухзонной печи сопротивления (сушильная камера) задана минимальная длительность импульса 0,2 и 0,1 секунды. В результате чего на питающем трансформаторе выбивает защиту. Подскажите насколько целесообразно такое частое вкл/выкл нагревателей? P = 700 кВт
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Думаю что абсолютно бессмысленно. Понятно, конечно, что чем меньше дискретность, тем точнее, но пытаться коммутировать несколько периодов электромеханическими аппаратами - это издевательство над ними. Убьёте их такими включениями. Для этого есть бесконтактные устройства с аналоговым управлением - если они конечно нужны в конкретном случае...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:38
- Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Иркутск
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Непосредственно сама камера управляется терристорами, но сказываться может на питающем цех трансформаторе-опасаюсь резонансов при подключении одновременно пяти таких камер. Завтра притащу энергетиков- пусть решают или придется принимать как есть.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Тоже считаю что бессмысленно, учитывая что печь имеет инерционность в несколько минут (а то и десятки минут). И тиристоры хоть и не имеют механического износа, но ресурс на количество коммутаций у них тоже не бесконечный.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
И регулируется именно время открытия, а не угол поджигания тиристоров? А с какой точностью регулируется-то, что пришлось такие времена установить? И главное - а скважность какая получатся при таких временах открытия?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 мар 2012, 21:53
- Имя: Осипов Валерий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Вот что нашел в книге Аналоговые интерфейсы микроконтроллеров, Стюарт Болл Р.
Делал один дипломник ПИД регулятор для поддержания температуры в закрытом корпусе, показал ему этот метод, заработало.
"В общем, процедура подстройки системы ПИД-управления заключается в том, чтобы установить усиление G достаточно большим для обеспечения высокой скорости работы системы.
Затем величина производной D устанавливается достаточно большой для уменьшения возможного избыточного усиления и колебаний. Наконец, интегральный коэффициент I также делается большим для устранения ошибки установившегося режима.
Например, по методу Циглера/Николса производятся следующие шаги:
1. Отключаем цепи интегрирующего и дифференцирующего сигналов, что превращает систему управления в систему с пропорциональным регулированием.
2. Увеличиваем усиление до тех пор, пока на выходе не установятся незначительные, либо затухающие колебания. Назовем такой уровень усиления К.
3. Измеряем период колебаний Р.
4. Устанавливаем коэффициент пропорционального усиления (G), а также коэффициенты усиления сигналов интеграла и производной (Ti, Тd) в соответствии со следующими соотношениями:
• Если система управления только пропорциональная, то gain = 0.5К.
• Если система пропорционально-интегрирующая, то G = 0.45K, Ti = 1.2/Р
• Если мы создаем систему ПИД-управления, то G = 0.6К, Ti = 2/Р, Td = P/8."
Делал один дипломник ПИД регулятор для поддержания температуры в закрытом корпусе, показал ему этот метод, заработало.
"В общем, процедура подстройки системы ПИД-управления заключается в том, чтобы установить усиление G достаточно большим для обеспечения высокой скорости работы системы.
Затем величина производной D устанавливается достаточно большой для уменьшения возможного избыточного усиления и колебаний. Наконец, интегральный коэффициент I также делается большим для устранения ошибки установившегося режима.
Например, по методу Циглера/Николса производятся следующие шаги:
1. Отключаем цепи интегрирующего и дифференцирующего сигналов, что превращает систему управления в систему с пропорциональным регулированием.
2. Увеличиваем усиление до тех пор, пока на выходе не установятся незначительные, либо затухающие колебания. Назовем такой уровень усиления К.
3. Измеряем период колебаний Р.
4. Устанавливаем коэффициент пропорционального усиления (G), а также коэффициенты усиления сигналов интеграла и производной (Ti, Тd) в соответствии со следующими соотношениями:
• Если система управления только пропорциональная, то gain = 0.5К.
• Если система пропорционально-интегрирующая, то G = 0.45K, Ti = 1.2/Р
• Если мы создаем систему ПИД-управления, то G = 0.6К, Ti = 2/Р, Td = P/8."
-
- read only
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
- Имя: Konstantin Atamanchuk
- Страна: Ukraine
- город/регион: Dniepropetrovsk
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Уважаемый Navuhodonosor был задан конкретный вопрос о конкретном регуляторе, и стоит вопрос о практической настройке конкретного прибора. Так называемый инженерный метод Зиглера извесен всем, но вопрос же не стоит как настроить отдельный регулятор, а о том что печь двузонная и реглер двухканальный.
с Уважением К
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 10:44
- Имя: Федосеенко Константин Олегович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Добрый день. возникла такая проблема.Нужно настроить коэффициенты ПИД в термодате работающим на температуру от -180 до +200.
Какую температуру следует задать при автоматической настройке для оптимального подбора коэффициентов? Или подскажите методику плиз.
Заранее спасибо.
Какую температуру следует задать при автоматической настройке для оптимального подбора коэффициентов? Или подскажите методику плиз.
Заранее спасибо.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 10:44
- Имя: Федосеенко Константин Олегович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Не совсем.Температура регулируется тэнами, холодильной машиной и азотом. И нужно подобрать оптимальные коэффициенты для всего. но они там одни для всего)
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Ага, криогенно-нагревательная установка. :)
На каждый из исполнительных механизмов (ТЭН, криоагрегат, и что-то там с азотом) стоит свой регулятор. Настраивать ПИДы отдельно в каждом.Константин88 писал(а):Не совсем.Температура регулируется тэнами, холодильной машиной и азотом.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 10:44
- Имя: Федосеенко Константин Олегович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Один термодат на все стоит, и в нем можно настроить 3 коэффициента. Закон нагрева и охлаждения стоит ПИД,
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
3 коэффициента или три набора коэффициентов?Константин88 писал(а):Один термодат на все стоит, и в нем можно настроить 3 коэффициента.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 10:44
- Имя: Федосеенко Константин Олегович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
3 коэффициента. пропорциональный ,дифференциальный и интегральный. и вот их надо настроить на температуру от -180 до +200
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Константин, либо два регулятора нужно на нагрев-охлаждение, либо один, но заточенный, либо городить огород со сдвигами шкал и компараторами, но тут хз что выйдет.
А что за установка-то?
А что за установка-то?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
ну вот не поленился, поискал. термодат 14е2 умеет нагрев/охлаждение регулировать. а у вас какой? и почему замкнулось всё на -180+200, в чем проблема-то шкалы настроить?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 10:44
- Имя: Федосеенко Константин Олегович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
термодат 16К3.
устновка это камера.
Температура установлена ТЗ.
устновка это камера.
Температура установлена ТЗ.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 11:40
- Имя: Репин Андрей Иванович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования
Если у Вас двухсвязный объект, надо делать двухсвязную систему регулирования и настраивать как двухсвязную. Либо делать компенсаторы возмущений. Если будете настравивать как просто две одноконтурный САР, то, возможно, даже "хорошо" настроив каждый контур по отдельности Вы не получите желаемого качества. Я видел двухсвязный объект, для которого, если сделать две автономные одноконтурные САР, как их не настраивай, система всё равно остаётся неустойчивой.