Системные интеграторы

[Evgeny]

Добрый день, коллеги!
Пытаюсь сформировать для себя более-менее полный список потенциальных подрядчиков. О каких-то знаю давно, о каких-то только слышал. Но понимаю, что, к сожалению, не знаю многие организации, которые вполне качественно выполняют проекты по АСУ ТП.
В связи с этим возник простой вопрос к форумчанам: может ли кто-нибудь привести список хорошо зарекомендовавших себя российских интеграторов, не обязательно крупных или широко известных. Буду очень рад услышать названия таких фирм, возможно с Вашим кратким мнением. Кстати "черный список" тоже хотелось бы постепенно составить, поэтому по мере возможности (например, в личку, дабы никого не обидеть) расскажите и о недобросовестных организациях.

[Jackson]

В этом вопросе нужно очень чётко специфицировать сферу деятельности и регион. Иначе будет пустой трёп, а Вы спрашиваете об опыте в конкретной области и явно в ограниченном регионе.

Универсальный ответ - SIEMENS. :) Эти всё могут.

[Evgeny]

Конечно, область вполне конкретная - энергетика. Но и в ней возникают разные задачи, поэтому я хочу узнать о различных интеграторах, специализирующихся в разных сферах. А я уж разберусь потом в каждом конкретном случае, к каким организациям обращаться.
За Siemens - спасибо, конечно ;) Но опять же интеграторов, которые в своих проектах используют в том числе их оборудование гораздо больше, чем одно только Представительство.
Интересующих регионов как минимум 5, территориально удаленных друг от друга значительно. Поэтому ограничиваться по этому параметру смысла не вижу, тем более что многие организации не замыкаются только на своём регионе.
Так что, уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, любыми своими конкретными знаниями по вопросу.

[Marrenoloth]

Если интеграторы в пищевке нужны - с удовольствием помогу. Но в личку, ибо, действительно, реклама. А вообще, в посленние лет 5 странная тенденция: Чем крупнее интегратор, тем хреновее он себя ведет. И со временем ситуация усугубляется....

[gad_king]

Хорошо звучит - энергетика как бы сразу всё и не о чем, а по конкретнее можно (какая эта ваша энергетика).

[Никита]

А вообще, в посленние лет 5 странная тенденция: Чем крупнее интегратор, тем хреновее он себя ведет. И со временем ситуация усугубляется....

А вообще ситуация такая везде - интегрировать некому, есть куча специалистов по закупкам и продажам, и чем больше контора - тем длиннее цепочки, выше цены и дольше сроки. Да и над спецами начальников больше, а у семи нянек...

[Marrenoloth]

Ну, по мне-то обратная сторона проблемы бьет. Я как-раз таки интегратор. Причем контора занимается чисто программированием. А всякие разные жмут сроки (ибо цепочка длинная - нам меньше всего времени остается) и почему-то уверенны, что программист должен делать работу электриков, монтажников, технологов и прожект-менеджеров. Причем с таким апломбом наезжают...
А вот небольшие компании изумительны - если не идиоты попадаются, то очень приятно вести дела!

[Никита]

Про программистов вообще вспоминают в последнюю очередь - частенько контроллеры и АРМы программируются прямо на объекте или в гостинице рядом :) В небольших компаниях просто нет прожект-менеджеров которые рисуют необоснованные сроки и графики, а те кто сроки называет обычно все-таки ориентируются на личный опыт а не на книжки по проектному менеджменту и среднепотолочные коэффициенты. Ну а раз все можно сделать на месте - чего программисту простаивать - пусть кабель тянет :)

[Marrenoloth]

Был опыт сразу после института - и кабели попрокладывал и датчики проподключал. Разве что сварки не коснулся. Опыт, оно конечно хорошо и полезно, но это не значит, что я задарма это буду делать. Тем более, что кто-то (тот-же электрик) еще за мою работу деньги получит. А про манагеров - тут имелось в виду, не планирование проекта, а решение вопросовна месте, которые к программированию не относятся. Про планирование - вообще отдельная лебединая песня! Я, как последний лох, пытался обустроить collaboration в конторах разных. Всего 3 серьезных попытки было. Максимум - неделю пользовались настроенным сервисом... Вот и внедряй после этого!

[abbat81]

А вообще, в посленние лет 5 странная тенденция: Чем крупнее интегратор, тем хреновее он себя ведет. И со временем ситуация усугубляется....

А вообще ситуация такая везде - интегрировать некому, есть куча специалистов по закупкам и продажам, и чем больше контора - тем длиннее цепочки, выше цены и дольше сроки. Да и над спецами начальников больше, а у семи нянек...

Делают деньги менеджеры по продажам. Ситуация на рынке специалистов АСУ меняется в последнее время к худшему. У интеграторов(по крайней мере парочка фирм, знакомых мне) инженеры, не все конечно, хотят перейти, либо уже перешли в менеджеры по продажам, потому что там платят больше.
На предприятиях, большие руководители далекие от мира техники, технических специалистов считают балластом, которые деньги не производят а потребляют, поэтому их стараются всяческим образом сократить.

[Evgeny]

Уважаемые, читаю это всё и удивляюсь: вроде бы на техническом форуме нахожусь, а еще по сути ни одного конкретного ответа, каждый считает долгом высказаться о наболевшем, а ведь вопрос был совсем простой. И рекламой это в данном случае не являлось бы, тк я предполагал всё в свободной беседе без какого-либо принуждения или назойливого спама. Но, видимо, у нас такое - это мечты...

[abbat81]

А всякие разные жмут сроки (ибо цепочка длинная - нам меньше всего времени остается) и почему-то уверенны, что программист должен делать работу электриков, монтажников, технологов и прожект-менеджеров. Причем с таким апломбом наезжают...

.... Как я Вас понимаю:) видимо эта тенденция приобретает повсеместный характер. Борзеют..понимают, что программист, делающий свою работу, обязан знать ту же технологию , электрику, чтобы не наделать косяков. Доказать что то людям, не технарям, бывает очень тяжело, они сразу встают в стойку, считают, что их вводят в заблуждение...и т.д.

[Никита]

Уважаемые, читаю это всё и удивляюсь: вроде бы на техническом форуме нахожусь, а еще по сути ни одного конкретного ответа, каждый считает долгом высказаться о наболевшем, а ведь вопрос был совсем простой

Evgeny, согласен с Вами, увлеклись флудом. Но, боюсь, не будет Вам конкретных ответов с указанием фирм, ибо ничто в этом мире непостоянно. Понятно что хочется разделить подрядчиков на хороших и плохих и работать с хорошими, но не получится тут четкого разделения. Я в свое время имел счастье поработать в одной достаточно крупной и известной конторе и пережить там трех начальников участка. И отношение к работе и качество и сроки при смене локального руководителя меняются кардинально. Даже у одного заказчика одна и та же бригада первый проект может сделать показательно, а остальные - как пойдет. Тот о ком одни отзываются хорошо у других мог и нагадить успеть. Да и личные счеты могут начаться - вспомните про Сапфиры и Метраны :)
Так что прямой путь указан Дмитрием Милосердовым, но с поправками а) на Ваш регион б)на то что делалось относительно недавно в)насколько долговременное было сотрудничество. И еще г) на уровень профессионализма заказчика, бывает лепят так чтобы все блестело, как у кота хвост и вызывало восторг и хорошие отзывы, а по сути технических решений - полное г..

[Никита]

Про регионы- не соглашусь :) Я могу пригласить в европейскую часть интегратора из Сибири и остаться довольным. А красноярское Заполярье к примеру взять- там вообще никогда никаких интеграторов отродясь не бывало :)

Дмитрий, все зависит от объемов и денег. Если Вы действительно пригласите интеграторов - останетесь довольным. А может случиться и так что подрядчику надоест кататься и начнется найм местного населения, как раз оттуда, где интеграторов отродясь не бывало, со всеми вытекающими. И если пригласите в Москву из Сибири - скорей всего будет нормально, а вот если в Урюпинск из Москвы и работы много и денег мало и кормушка более-менее стабильная - это вопрос.
Лет пять - ну в принципе пусть пять. Я про период года три думал. А грамотные техрешения проверяются через год-полтора после ввода в эксплуатацию - просто пройти с местными и посмотреть какие функции работают, что отключено, что вручную крутят. Тут отзывы эксплуатационщиков здорово помогают.
А с ляпами проектировщиков вообще все просто - проектировщик-то далеко, и ему наплевать заработает или нет. "Наладчики разберутся". А вот тому кто на объекте запускает это все при таком подходе не позавидуешь :)

[Владимир Моренко]

Добрый день, коллеги! Некоторые соображения по теме с точки зрения системного интегратора. Проблема выбора интегратора это проблема выбора потенциальной услуги, еще несуществующего товара, который в отличие от реального нельзя увидеть, потрогать, оценить, а решение надо принимать сейчас. Понятно желание заказчика изучит чужой опыт, отзывы, мнения…это важно, но у Вас будет все по-другому.. Что же делать? Несколько лет назад мы тоже задались вопросом, как убедить заказчика, что мы достойная компания? Покопались в зарубежном опыте и согласились с выводом, что нужна сертификация со стороны серьезного независимого аудитора на предмет соответствия компании формальным требованиям, предъявляемым заказчиками к системным интеграторам… Мы довели все элементы СИСТЕМЫ реализации услуги (стратегическое управление, управление проектами, технический менеджмент и т.д.) до необходимого уровня.. Таким образом, мы можем показать заказчику не только наши планы, но и механизм их реализации.. Поверьте, это очень сложная задача.. Она требует каждодневных усилий.. в России последователей пока не наблюдается.. Возможно, пока проще скропать отзыв от своего приятеля в компании заказчика или дутый референц-лист.. и махать ими перед заказчиком, а потом дожать его на финальной стадии… Кого заинтересовало http://www.controlsys.org/

[jakudzaa]

А как быть маленьким начинающим компаниям?

[Никита]

Маленьким начинающим компаниям начинать заполнять референс маленькими заказчиками, которым не нужен менеджмент качества, а нужна качественная работа за небольшие деньги. Авантюра здоровая конечно должна иметь место, но все-таки надо трезво оценивать силы и лезть в глобальные проекты может выйти себе дороже.

[Белоус Дмитрий]

если без рекламы в пермском крае и север АСУ-ТЭК, Холдиг Спутник, СЗМА, Монтажавтоматика, Энергосервис, Энерго-комплект