1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

гадать на кофейной гуще

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение ASUTP_PLC »

Есть кто нибудь, кто умеет гадать на кофейной гуще? C меня трясут количество сенсоров пожарной сигнализации, план здания не дали - нету... типа... Единственное чего добился - фотографию здания. С двух ракурсов. Можно окошки и этажи посчитать.
Возможно площадь прикинуть... мозг отказывается решать эту задачу...

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Комплекс систем пожаротушения

Сообщение alex45 »

Ну если площадь можно прикинуть, тогда 70 м2 на один дымовой извещатель или 20 м2 на один тепловой извещатель плюс запас процентов 20. Как говорит директор нашей конторы, главное в порядке чисел не ошибиться.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Комплекс систем пожаротушения

Сообщение ASUTP_PLC »

Получается высота где-то 17 метров, длина 55 метров, ширина 35 метров. Этажей 4... площадь выходит 1870м2,
дымовыми датчиками выходит 32 датчика на один этаж. Общее 128 на 4 этажа.
Остается еще предположить сколько метров кабеля уйдет... хотя б примерно...

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Комплекс систем пожаротушения

Сообщение alex45 »

Между датчиками максимум 9 метров. Получается 128х9=1152 м. Плюс запас 20% - примерно получается 1500 м.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Комплекс систем пожаротушения

Сообщение Ryzhij »

Запросите проведение предпроектного обследования и определитесь "за чей счёт этот банкет".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение ASUTP_PLC »

На нашей шее будет это обследование. Просто из-за мелочей об этом парится никто не хочет. Крупная рыба в другом...
А сколько потребуется денег надо сказать сейчас.
Мы на этом и заработать гипотетически сможем... по крайней мере должны...

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение Ryzhij »

Тогда по предложенной коллегами упрощённой экспертной методике оценки 3-П (пол-палец-потолок).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение ASUTP_PLC »

Сейчас не скажу - ничего не дадут. Точно но когда-то потом - и будет уже не нужно. Вот такое вот общение с project manager - ами..

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение alex45 »

Ryzhij писал(а): 17 май 2018, 07:54 Тогда по предложенной коллегами упрощённой экспертной методике оценки 3-П (пол-палец-потолок).
Да, да! У нас потом в отчётах так и пишут: "Принято экспертно". И все довольны.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение ASUTP_PLC »

На самом деле все вроде как с потолка... но показываешь обсчет, позиции есть, обвязка есть. Количественно уже ясно, какие позиции подороже/дешевле... и какие еще грабли будут в сторону увеличения работать. Объяснить сможешь - да! Смогу.
Все, вопросов больше не имею...

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение perfect_gentleman »

alex45 писал(а): 16 май 2018, 14:28 Ну если площадь можно прикинуть, тогда 70 м2 на один дымовой извещатель или 20 м2 на один тепловой извещатель плюс запас процентов 20. Как говорит директор нашей конторы, главное в порядке чисел не ошибиться.
Количество помещений? Это- цеховой ангар или АБК с кабинетами?
Я бы не рискнул такое прикидывать. Езжайте на объект или просите поэтажный план. Не стОит баловаться такими вещами.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение alex45 »

perfect_gentleman писал(а): 17 май 2018, 09:53 Езжайте на объект или просите поэтажный план.
А если объёкта нет даже в виде проекта?
Мы тут электростанции проектируем, и заказчик всегда в первую очередь хочет знать стоимость строительства ещё на допроектном этапе. Вот и приходиться с потолка брать и называть это потом "Экспертной оценкой".

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение perfect_gentleman »

alex45 писал(а): 17 май 2018, 10:48 А если объёкта нет даже в виде проекта?
Мы тут электростанции проектируем, и заказчик всегда в первую очередь хочет знать стоимость строительства ещё на допроектном этапе. Вот и приходиться с потолка брать и называть это потом "Экспертной оценкой".
Ну хотя бы тип объекта есть? Если это цех, взять идентичное производство идентичной производительности. Если АБК, то на сколько человек, количество помещений- из расчета два человека на кабинет в среднем плюс лаборатории/подсобки/санузлы/комнаты приема пищи.
Если у Вас то не первая электростанция, то Вы просто берете аналог и называете стоимость "с точностью до трех верблюдов", верно?

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение ASUTP_PLC »

напомнило анекдот.
Изобретатель изобрел машину для автоматического бритья.
- Объясните, пожалуйста, принцип работы своего изобретения.
- Господа! Смотрите, все очень просто. Сюда клиент всовывает голову, а
из этих отверстий высовываются манипуляторы с укрепленными в них
опасными бритвами и бреют клиента!
- Но позвольте! Ведь у каждого человека своя, индивадуальная форма головы
и лица!
- Ну.. в первый раз, конечно, да.....

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение alex45 »

perfect_gentleman писал(а): 17 май 2018, 10:56 Если у Вас то не первая электростанция, то Вы просто берете аналог и называете стоимость "с точностью до трех верблюдов", верно?
Именно так. Только надо учитывать, что стопроцентных аналогов не бывает.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение perfect_gentleman »

alex45 писал(а): 17 май 2018, 11:49 Только надо учитывать, что стопроцентных аналогов не бывает.
"Три верблюда"- это и есть поправка на неполную идентичность))
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение Jackson »

А в чём проблема дать предложение с указанием заложенного оборудования и работ, что будет называться "тех.требования", а потом сделать эти ТТ обязательным приложением к договору. Тогда если попрут доп.работы (сверх ТТ) - будет основание снять денег с заказчика. И не "принято экспертно", а "на основании исходных данных заказчика" (которые в 2 словах тут же и написать в общей части ТТ, можно прямой цитатой).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение alex45 »

Проблема в том, что при заключении договоров через систему тендеров это нереализуемо (я имею ввиду энергетическую отрасль, как в других - не знаю). Заказчик тоже не дурак, понимает, что могут вылезти доп. работы, и хочет, чтобы эти доп. работы уже были учтены в цене договора. Кто не согласен, тот в тендере не участвует.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение ASUTP_PLC »

Да, да... все именно так. Слишком много вопросов кто задает, тех подальше гонят. /хорошо что это не относится к здешнему форуму.../ Многие тендера тоже идут практически нередко с минимальной ценой. Залезать туда можно только понимая что это такое, имея ресурсы и аналогичные в реализации проекты.
Абсолютная стоимость проекта - не самая важная характеристика проекта.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение Jackson »

alex45 писал(а): 18 май 2018, 09:03 Кто не согласен, тот в тендере не участвует.
Вот мы не участвуем в таких тендерах и очень этому рады. Как раз в Энергетике.
Дело личное.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение ASUTP_PLC »

TEB писал(а): 18 май 2018, 09:43
alex45 писал(а): 18 май 2018, 09:03 Кто не согласен, тот в тендере не участвует.
Вот мы не участвуем в таких тендерах и очень этому рады. Как раз в Энергетике.
Дело личное.
Покуда есть стабильность в завтрашнем дне, за вас только рад.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение Jackson »

Она как раз и есть потому что стабильная работа: утром деньги, вечером стулья, можно наоборот но деньги вперёд.

Задача может быть какой угодно мутной, а деньги - штука конкретная, поэтому пока в договоре не написано какие конкретные вещи стоят каких денег - дальше дело не идёт.

Какие проблемы написать сейчас отфонарное количество датчиков, кабеля и трудодней? Никаких. По мере работ доп.работы будут оплачиваться дополнительно, не будут оплачиваться - значит и не будут выполняться.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение ASUTP_PLC »

У меня стабильная работа в том что в нужный момент я и напишу это отфонарное количество датчиков. Есть абсолютно разное освоение денежных средств. Уж про это мне не нужно объяснять.
Дать количество датчиков по картинке никак не противоречит правилу: утром деньги, вечером стулья.
Я просто хочу донести мысль. Если предложение не поступило до рассмотрения - значит предложения нет.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

гадать на кофейной гуще

Сообщение Jackson »

ASUTP_PLC писал(а): 18 май 2018, 12:33 в нужный момент я и напишу это отфонарное количество датчиков.
Тогда незачем тянуть. :)
ASUTP_PLC писал(а): 18 май 2018, 12:33 Я просто хочу донести мысль. Если предложение не поступило до рассмотрения - значит предложения нет.
Ясное дело. Так я о том же. Что смогли - то предложили. А будет ли это работать в итоге - про это отдельный пункт. И про предстоящие доп.работы тоже. Пусть рассматривают.
Я не спрашиваю про трудности с инспекцией (съездить и посмотреть), подразумевая что они серьёзные - в противном случае всё ещё проще.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»