Расширенное управление для нефтепереработки, нефтехимии

[T_Vlad]

Ездили с точки зрения обмена опытом при строительстве НПЗ на берегу моря в курортных зонах.

Собираетесь модернизировать завод в Туапсе?

[leon78]

На каком они оборудовании делают автоматику?

[T_Vlad]

Я не знаю в России ни одного подобного метода.

Там люди грамотно деньги зарабатывают, а у нас думают как от налогов уйти.
У нас гидрокрекинг строится уже 5 лет. Я имею ввиду активно строится, а директор гидрокрекинга зарплату получает лет 20. Осенью собираются что то пускать, а ещё ни одна колонна не обвязана.

[Василий Иванович]

Ездили с точки зрения обмена опытом при строительстве НПЗ на берегу моря в курортных зонах.
Если будут вопросы- задавайте.

А чем АСУТП (да и технологическая установка тоже) в курортной зоне на берегу моря отличается от остальных?

[Василий Иванович]

В Европе вообще узко живут, заводы как правило расположены в городской черте. За сотню метров от проходной жилые кварталы начинаются. Так что требования по экологии высокие повсюду, не только в курортных зонах. То есть контроль воды и воздуха, запах на установках - это правило, а не исключение. Не говоря уже о "правильно и продуманно построено". А автоматизация выше - так ведь рабсила дороже обходится. У них R/3, например, внедряют не для отчётности, а чтобы уволить десяток бухгалтеров, которые в год обходятся от миллиона евро (еле удержался, чтобы не приписать "каждый" :D ).

[Василий Иванович]

Это суперкачество будет до первого "незапланированного" случая типа бипишной нефтяной платформы. Сам факт наличия объекта в курортной зоне - это риск, снизить который до нулевого уровня невозможно. Как там с аварийной статистикой, кстати?

[Бондарев Михаил]

Хоть для R/3, хоть для решений Oracle у нас проект раздувают и бюджет осваивают (ну или деньги с преприятия выводят через дружественные/карманные фирмы). И такое вот переписывание "под себя", бывает приводит к тому что 30 бухов в конце месяца сидят 3дня и 3 ночи и подбивают "что не посчиталось" и "где не прошло".

Стандартные решения - не для наших топов и предприятий с их "уникальностями", стандартный объем двигателя не для наших водителей (как говорят в телепередачах ну очень русские любят быстро ездить, поэтому в Россию только с большими движками возят авто), и только стандартная гречка на обед - в самый раз нашему инженеру.))

А колонну модельную строить, вы что, очень дорого. Бюджет за квартал не потянет, а кому долгосрочные перспективы нужны? Бонусы за выполнение плана выдают здесь и сейчас, а не "в многолетней перспективе".

Интересно, а для проекта Advanced Process Control каково соотношение аппаратной и интеллектуальной составляющей в прайсе. И какая часть из "интеллектуальной" части сметы перепадает непосредственным разработчикам (возле проходной Феррари были? :D )

[Бондарев Михаил]

На конференции золотодобытчиков в ИПКОН РАН слушал доклад в котором рассказывалось, о похожем методе. На небольшой обогатительной установке подбирали режимы работы, определяли золотоносность породы, не в попугаях или килограммах неизвлекаемого золота на м3, а именно в количестве золота извлекаемого, после чего на эти же режимы выводилась вся фабрика. Правда там все делалось ручками.

Еще у японцев есть (была) модельная доменная печка, по которой отрабатывают режимы и технологии управления. Отечественные металлурги для стабилизации процессов все показатели шихты стремятся усреднить (путем многократных перемешиваний), пусть даже и за счет общего ухудшения качества, главное что бы доменная богиня не осерчала и не ушла с режима. О подобных решениях "под ключ" для металлургии не слышал, а было бы круто_) Видимо экстремальность условий и сложность процессов не позволяют...

Для других тех.процессов в нефтепереработке надо полагать аналогичные решения тоже существуют?

P.S. В Испании порадовался за человека, который в костюме, с портфелем через плечо, и шлеме катил на веспе куда-то по делам. Я б тоже так не прочь)

[Василий Иванович]

Это всё добро есть и на обычном заводе, безотносительно курортной зоны. Может быть не в таком количестве, но это не суть важно. Я бы не стал подобные системы относить непосредственно к АСУТП. Это скорее LIMS, что ли.
Ещё хотел сказать, что для качественного контроля воздуха необходимо применение очень дорогих приборов, которые не получится навесить на всех углах. Поэтому для контроля воздуха часто применяют специальные микроавтобусики с вертушкой на крыше, которые постоянно курсируют по территории. И стоит один такой автобусик от миллиона евро.

[Василий Иванович]

Далее. Высокий процент выхода обусловлен в первую голову применяемой технологие крекинга. У них стопудово каталитический крекинг стоит. А за счёт модельной установки они может полпроцента накидывают. Действительно, далеко не все имеют такие модельки, и не всегда они целесообразны. Многие заводы не имеют большого разнообразия поставляемого сырья, а для то, что есть, можно проанализировать на хроматографах и сопоставить типовому профилю, список настроек к которому в принципе дело наживное.

[Енов Леонид]

Еще у японцев есть (была) модельная доменная печка, по которой отрабатывают режимы и технологии управления. Отечественные металлурги для стабилизации процессов все показатели шихты стремятся усреднить (путем многократных перемешиваний), пусть даже и за счет общего ухудшения качества, главное что бы доменная богиня не осерчала и не ушла с режима. О подобных решениях "под ключ" для металлургии не слышал, а было бы круто_) Видимо экстремальность условий и сложность процессов не позволяют...

Близкие к подобные решения есть на Златоустовском Металлургическом.Там стоят микропечки, где опытные сталевары- пенсионеры, поплевав на варежки,ориентируясь на запах, цвет, искру и другие одни им известные признаки варят уникальные стали..все документируется и масштабируется на больших печах

[T_Vlad]

Многие заводы не имеют большого разнообразия поставляемого сырья,

Дело даже не в поставках. Есть ещё вторичная - ловушечная нефть. Там вообще чёрт знает что. Ещё везут в цистернах начиная от газового конденсата и чуть ли не до битума. У нас всё это идёт на первички, а крекинг под глубокую переработку мазутов.

[Василий Иванович]

Дмитрий, к чему тогда было это писано:

...все уставки с миниреактора автоматом сбрасываются на большую установку, эдванс следит за приближением к идеальному режиму по новой модели и на выходе мы получаем максимально возможный высококачественный продукт. Такая технология позволяет заводу перерабатывать нефти на более чем 80% и быть одним из самых эффективных НПЗ в Европе.

при этом:
Общий выход лёгких и средних нефтепродуктов в 2008 составил 81.6%
а теперь сравните с нашими заводами.... :(

Эти высказывания создают впечатление, что стоит построить модельную установку - и наступит счастье, между тем, как главное различие в глубине переработки проистекает из технологии.

[Василий Иванович]

Я такого не утверждал. Речь ведется про комплексность автоматизации а не производственные показатели. Но не нужно также забывать и о том, что автоматизация играет далеко не последнюю роль в этих показателях.

Да-да, 81,5%, из которых быть может полпроцента. Ни для кого не секрет, что автоматизация имеет массу преимуществ. Но существенно повысить глубину переработки не получится. Будете спорить?

[abbat81]

Я даже позавидовал- делеко не от каждого генерала наших заводов такое услышишь.

Эт точно, чуть ли не правилом хорошего тона стало попытаться обвинить АСУ ТП, дабы не признавать своих просчетов и ошибок при эксплуатации оборудования, иногда бывают просто банальные случаи :) но бывает и не просто парировать такие ситуации.

[T_Vlad]

Общий выход лёгких и средних нефтепродуктов в 2008 составил 81.6%
а теперь сравните с нашими заводами.... :(

А что за деление на лёгкие и средние?
У нас тёмные и светлые...

[Бондарев Михаил]

Но не нужно также забывать и о том, что автоматизация играет далеко не последнюю роль в этих показателях.

Иногда не то что без АСУ ТП, без АСУ П толком работать ничего не будет: на стане 5000 в Магнитогорске, где трубную (Северный- Южный- поток, ВСТО) и корабельную сталь катают, через АСУ П на прокатный стан передается паспорт плавки, паспорт разливки, а так же паспорт заказа. И исходя из всего этого выбирается режим прокатки, технологические параметры(усилие прокатки, раствор валков и т.п.).

Подобный подход позволяет очень хорошо подтянуть менеджмент качества.

Пока печатал свое сообщение Дмитрий опередил меня с MES-системами)

[Василий Иванович]

Друзья, всё это правильно, автоматизация приносит прибыль. Повышает качество и т.п. Но увеличить глубину переработки или поднять КПД она увы не в силах. Как говорил один знакомый технолог "если бы это было возможно, тебе бы памятник рядом с Менделеевым рядом поставили". Памятник - памятником, но если бы и в самом деле было бы достоверно установлено повышение выхода, то уже повсюду было бы автоматизировано, т.к. срок окупаемости такого проекта был бы смешон. Но проблема в том, что выгоды автоматизации - в основном потенциальные. Т.е. есть риск того, что вложение не окупится. И соответственно обосновать проект в этом случае намного сложнее.

[Василий Иванович]

А чего там говорить. В умелых руках хороший инструмент всегда сгодится. Риск здесь в капризности самой технологии продвинутого контроля. За этим делом постоянно должен кто-то знающий наблюдать, иначе оно начинает "ржаветь" вместе с арматурой. Киповцы клапан поменяли - будь добр перенастроить и протестировать. И т.д. и т.п.

[DjonObuhov36]

Весь интернет облазил в поисках подобной темы.