1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Sasha-NIKISH
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
Имя: Никишин А.С.
Страна: Республика Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 1 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Sasha-NIKISH »

Доброго времени суток, форумчане! Может кто-нибудь сможет пояснить как предварительно определить тепловыделение шкафов АСУ ТП для определения выбросов тепла. Данная информация нужна для правильного расчета системы отопления помещений оборудования ПТК АСУ ТП и щитов управления. Ничего в Нете путного не нашел :ext_book: Может что-нибудь подскажете :ges_help:
Заранее благодарен.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение alex45 »

Закон сохранения энергии в школе ещё изучали. Примерно сколько потребляет оборудование электроэнергии, столько и выделяется в виде тепла.
А по-хорошему такую информацию всегда предоставляют поставщики ПТК.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Предварительно для расчёта отопления можно принять 0,5 кВт на каждый шкаф.
Аватара пользователя

Автор темы
Sasha-NIKISH
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
Имя: Никишин А.С.
Страна: Республика Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 1 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Sasha-NIKISH »

Что касается закона сохранения - так это и так ясно. Когда известен состав аппаратуры в шкафу и известна мощность потребления аппаратуры - вопрос простой. Можно в грубом приближении посчитать по току вводного автомата шкафа, зная элементарную физику, НО... как быть на стадии ТЭР (технико-экономического обоснования)???? Когда еще нет "рабочки" и нет точной комплектации шкафов, а ТГС-ники уже на стадии ПД делаю предварительный выбор и разводку системы отопления, в то время как комплектация шкафов появляется на стадии РД? За цифру "0,5кВт на шкаф" :thankyou: Но может у кого-нибудь есть более подробная статистика из личного опыта. Поделитесь, друзья!!!!
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение doza »

А в чем проблема, применяем топорный расчет вводный автомат на 40А, сумма максимальной мощности выносного оборудования 6600Вт (это 30А) остатки списываем на щит 10А (это 2200Вт), условно вместо шкафа в помещении тэн на 2.2кВт.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Имя: Алексей
Страна: Россия
Поблагодарили: 10 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Alex question »

Если точность не нужна, то присоединяюсь к Alex45 - берите 500 вт на шкаф. Это как правило с большим запасом. Так что большинство решений уложится в него.

А если точнее - прикидываете количество входных и выходных сигналов, по ним примерное количество модулей ввода-вывода. Потребление на канал каждого типа можно прикинуть. Далее добавляете потребление ПЛК и сумму умножаете на 1,3 (для учета кпд бп). Это и будет более или менее точное потребление шкафа.

Для примера: токовый датчик как правило это 20 мА по 24 вольтам. Аналоговый выход аналогично. Термопару и термосопротивление можно вообще не считать. Дискретный выход если через реле то порядка 10 мА на канал по 24 вольтам (типовые реле финдера или фениксконтакта). Если напрямую, то нужно смотреть что в поле, но скорее всего примерно так же будет. Дискретный вход через реле аналогично. Сюда добавить по 3мА на канал потребления самих модулей ввода-вывода. Еще 1-2 А по 24 В на потребление ПЛК. Если дублированный - умножить на два.

Все сложить и умножить на кпд блоков питания (лучше с запасом т.к. в канале может стоять каскад блоков питания и каждый из них добавить свой кпд). Потом еще раз умножить на желаемый коэффициент чтобы посчитать с запасом и точно не промахнуться.

Вот как то так если совсем грубо прикидывать.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson »

Sasha-NIKISH писал(а): Может кто-нибудь сможет пояснить как предварительно определить тепловыделение шкафов АСУ ТП для определения выбросов тепла.
Может. Суммируете тепловыделения всех компонентов шкафа. Тепловыделения разных электротехнических изделий - каталожные данные. Если таковых данных нет в каталоге - запрашиваете производителя. Если и производитель дал от ворот поворот, то для электронных изделий (контроллеры, преобразователи) принимаете тепловыделения равными потребляемой мощности, а это точно каталожные данные.

Если есть силовые кабели, шины и автоматы - они тоже греются. Тепловыделения автоматов - каталожные данные. Тепловыделения шин и кабелей, а также клемм, считаются по закону Ома.

Телемаркет.

Отправлено спустя 46 секунд:
Sasha-NIKISH писал(а): Ничего в Нете путного не нашел
Смотрите каталожные данные на все комплектующие.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение alex45 »

TEB писал(а): Суммируете тепловыделения всех компонентов шкафа.
В том-то и дело, что на предпроектных стадиях начинка шкафов неизвестна. Поэтому и берут с потолка примерно с запасом 0,5 кВт. В нашей конторе это называется "экспертная оценка".
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson »

alex45 писал(а): В том-то и дело, что на предпроектных стадиях начинка шкафов неизвестна.
Тогда и тепловыделения неизвестны.
alex45 писал(а): В нашей конторе это называется "экспертная оценка".
Хороши эксперты, получающие конкретные цифры из сферического вакуума. И что, такие экспертные заключения перестали устраивать?

Тогда возьмите ближайший похожий шкаф конкретного изделия и посчитайте. Или наберите перечень оборудования хотя бы приблизительно, с запасом. Другого пути не существует.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение alex45 »

TEB, Вы наверное попутали меня с ТС.
У нас всех всё устраивает. Люди даже умудряются "экспертно" посчитать стоимость строительства электростанции с нуля. Как говорят, главное в порядке чисел не ошибиться.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson »

alex45 писал(а): TEB, Вы наверное попутали меня с ТС.
Возможно. :)

Но автору на заметку, тем не менее.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
А вот автору:
Sasha-NIKISH писал(а): Но может у кого-нибудь есть более подробная статистика из личного опыта.
Это всё равно что выдумать цифру от печки.
Либо считать, либо сферически-вакуумная величина в полкиловатта.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение ASUTP_PLC »

Опыт он разный. У нас КИП шкаф раскидывал мощность почти по сотне измерителей, на них приличная мощность выделялась, хотя каждого коснись, он больше 15 Ватт не ел...
В самом шкафу при этом выделение было ватт 200. В сильные морозы замерзал контроллер.

А однажды была сборка шкафов с развязкой реле. Общее количество релюшек составляло в нескольких шкафах несколько сотен штук.
Потребляемая мощность каждой была от 1Вт до 2. И все в шкафу... При работе нагревали воздух градусов до 70.

Burtsev
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 17:27
Имя: Бурцев Сергей
Страна: Украина
город/регион: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Burtsev »

Какое количество охлаждающего воздуха нужно подвести к навесному шкафу в (куб.м/час), можно глянуть в электронном конфигураторе: https://www.electrocentr.com.ua/files/d ... LE_S3D.rar Каждый элемент выделяет при работе тепло. В упрощенном виде табличка ниже.
Тепловыделение компонентов.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение keysansa »

Шкафы тоже разные бывают.
И 600х600х2000 с одним вводным и счетчиком. И 1200х600х2000 с ПЛК, УПП, ЧП... Сам недавно считал.
Как писал Jackson, смотрим данные в каталогах/мануалах, суммируем, берем запас на "текущую погоду в Европе" )

Это совсем не сложно. Варианты начинаются, когда шкафы в линейку без внутренних стен объединяются и хочется сэкономить.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
ЗЫ.
Burtsev писал(а): 29 июл 2019, 17:44 Какое количество охлаждающего воздуха нужно подвести к навесному шкафу в (куб.м/час),
У DKC тоже есть онлайн калькулятор подбора систем микроклимата.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 31 июл 2019, 12:12 Варианты начинаются, когда шкафы в линейку без внутренних стен объединяются и хочется сэкономить
Это считается как единый шкаф при отсутствии перегородок между шкафами, и как каждый отдельный шкаф при их наличии. Очень просто - разделяй и властвуй.
А проверка локального перегрева должна выполняться в любом случае.
keysansa писал(а): 31 июл 2019, 12:12 У DKC тоже есть онлайн калькулятор подбора систем микроклимата.
Они у многих есть. Это был рекламный пост украинского шнайдера (Специально не стал прибивать).
ДКСовскому конфигуратору я бы верил в последнюю очередь. А сам пользуюсь брошюркой от Rittal, которой уже лет 20, там проще простого.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 31 июл 2019, 13:41 А проверка локального перегрева должна выполняться в любом случае.
Только это не в последнюю часть считается. Особенно, когда используется кондиционирование в качестве микроклимата.
Jackson писал(а): 31 июл 2019, 13:41 Они у многих есть.
Полностью согласен. Именно это и хотел донести.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Serex »

Jackson писал(а): 31 июл 2019, 13:41 Это считается как единый шкаф при отсутствии перегородок между шкафами, и как каждый отдельный шкаф при их наличии. Очень просто - разделяй и властвуй.
На площадь этой перегородки уменьшается поверхность теплоотдачи. Хоти если приточный воздух, то пофиг. Но как эксплуатация, предпочитаю без вентиляторов.

Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:30
Имя: Сергей Сергеевич
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Сергей »

Ну и у Rittal есть спец программа для расчета. Term 6.5. Считает по формулам которые можно в интернете найти. Плюсом является то что сразу предлагает варианты вентиляторов/ кондиционеров / обогревателей
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 31 июл 2019, 19:39 На площадь этой перегородки уменьшается поверхность теплоотдачи
Внимательно. При наличии перегородок считаем каждый шкаф отдельно взятым. Перегородка никак не может учитываться в площади теплоотдачи потому что она - не свободная боковая стенка, её точно также греет с другой стороны. А при её отсутствии она и подавно не учитывалась как несуществующая. Так что эффективная излучающая площадь каждой секции щита не зависит от того, есть между ними перегородки или нет.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Serex писал(а): 31 июл 2019, 19:39 Но как эксплуатация, предпочитаю без вентиляторов.
Кому как. Кому-то фильтры в вентиляторах лень менять, а кому-то не лень все контроллеры заменить через годик-другой... Случаи разные бывают.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Сергей писал(а): 31 июл 2019, 20:25 Ну и у Rittal есть спец программа для расчета. Term 6.5.
Она, по-моему, платная. поправьте если я неправ.
Сергей писал(а): 31 июл 2019, 20:25 Считает по формулам которые можно в интернете найти.
Верно, а в интернет они от Риттала и попали. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 01 авг 2019, 14:48 Кому как. Кому-то фильтры в вентиляторах лень менять, а кому-то не лень все контроллеры заменить через годик-другой... Случаи разные бывают.
Я подозреваю, имелось ввиду кондиционирование шкафа. Мне тоже больше такие системы нравятся.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Looker »

Jackson писал(а): 01 авг 2019, 14:48Она, по-моему, платная. поправьте если я неправ.
Когда я ее пробовал, но не 6.5 - давно было, была бесплатной.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Serex »

keysansa писал(а): 01 авг 2019, 19:34 Я подозреваю, имелось ввиду кондиционирование шкафа. Мне тоже больше такие системы нравятся.
Нет, просто берешь шкаф попросторнее и он сам по себе через стенки охлаждается. Но это идеальная картинка. Кондиционирование у нас тоже есть, но там больше заморочек, чем с вентиляторами. Поэтому кондиционирование только для жестких условий.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение keysansa »

Serex писал(а): 01 авг 2019, 20:45 Нет, просто берешь шкаф попросторнее и он сам по себе через стенки охлаждается.
У меня не было таких проектов. Разве что мелкие шкафы для клеммников.

С кондиционированными шкафами гораздо лучше опыт. Ни чистки фильтров, ни замены вентиляторов. С 2012 года шкафы не требуют обслуживания и внутри чистые (так как не открываются и связи с внешней атмосферой не имеют). Раз в месяц конденсатор продуть аккуратно воздухом не снимая.
Минус - от 100 000 рур за 3 кВт.

ЗЫ. Шкафы с обычной вентиляцией проходят обслуживание системы охлаждения раз в неделю.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 01 авг 2019, 19:34 Я подозреваю, имелось ввиду кондиционирование шкафа
Нет
Serex писал(а): 01 авг 2019, 20:45 Нет, просто берешь шкаф попросторнее и он сам по себе через стенки охлаждается. Но это идеальная картинка
Вот именно что идеальная. В реальности же в нижней и средней части шкафа температура в норме, а в верхней за 80 градусов зашкаливает, и установленные там (вверху) контроллеры умирают за полтора года. Это реальность, конкретный объект и к сожалению не один. Людям говоришь про тепловыделения, но они же по площади шкафа всё посчитали, всё в порядке, в среднем по больнице.
Нашему производителю даже пришлось не только встроить внутрь контроллеров датчик собственной температуры, но и сделать принудительный аларм по перегреву и переохлаждению, а то история, аналогичная кипячёным швейцарским часам, стала уж очень часто повторяться.

Когда к такому контроллеру подключены термопары, то начинается веселье с термокомпенсацией чтобы при нагреве сохранить точность измерений - такая компенсация встроена не во все контроллеры, температурный дрейф никто не отменял.
keysansa писал(а): 01 авг 2019, 21:03ЗЫ. Шкафы с обычной вентиляцией проходят обслуживание системы охлаждения раз в неделю.
Роскошно. :good:
Чаще всего я вижу другую картину: когда забивается вхлам фильтр - его просто снимают и живут дальше без него, вот и всё обслуживание. Поэтому эксплуатация и не любит климатическую технику - лень возиться.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Serex »

keysansa писал(а): 01 авг 2019, 21:03 С кондиционированными шкафами гораздо лучше опыт. Ни чистки фильтров, ни замены вентиляторов.
А в кондиционере то что? Если воздушный, то вентиляторы. Если водяной, то чиллер. Эти устройства попроще обслуживать чем, сам шкаф, но все равно не отменяет.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson »

Looker писал(а): 01 авг 2019, 20:36
Jackson писал(а): 01 авг 2019, 14:48Она, по-моему, платная. поправьте если я неправ.
Когда я ее пробовал, но не 6.5 - давно было, была бесплатной.
Да, вроде ничего не изменилось. Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»