На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Sasha-NIKISH
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
Имя: Никишин А.С.
Благодарил (а): 1 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Sasha-NIKISH » 12 дек 2017, 15:11

Доброго времени суток, форумчане! Может кто-нибудь сможет пояснить как предварительно определить тепловыделение шкафов АСУ ТП для определения выбросов тепла. Данная информация нужна для правильного расчета системы отопления помещений оборудования ПТК АСУ ТП и щитов управления. Ничего в Нете путного не нашел :ext_book: Может что-нибудь подскажете :ges_help:
Заранее благодарен.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение alex45 » 12 дек 2017, 15:28

Закон сохранения энергии в школе ещё изучали. Примерно сколько потребляет оборудование электроэнергии, столько и выделяется в виде тепла.
А по-хорошему такую информацию всегда предоставляют поставщики ПТК.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Предварительно для расчёта отопления можно принять 0,5 кВт на каждый шкаф.

Аватара пользователя

Автор темы
Sasha-NIKISH
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
Имя: Никишин А.С.
Благодарил (а): 1 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Sasha-NIKISH » 12 дек 2017, 16:40

Что касается закона сохранения - так это и так ясно. Когда известен состав аппаратуры в шкафу и известна мощность потребления аппаратуры - вопрос простой. Можно в грубом приближении посчитать по току вводного автомата шкафа, зная элементарную физику, НО... как быть на стадии ТЭР (технико-экономического обоснования)???? Когда еще нет "рабочки" и нет точной комплектации шкафов, а ТГС-ники уже на стадии ПД делаю предварительный выбор и разводку системы отопления, в то время как комплектация шкафов появляется на стадии РД? За цифру "0,5кВт на шкаф" :thankyou: Но может у кого-нибудь есть более подробная статистика из личного опыта. Поделитесь, друзья!!!!

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение doza » 12 дек 2017, 20:38

А в чем проблема, применяем топорный расчет вводный автомат на 40А, сумма максимальной мощности выносного оборудования 6600Вт (это 30А) остатки списываем на щит 10А (это 2200Вт), условно вместо шкафа в помещении тэн на 2.2кВт.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Имя: Алексей
Поблагодарили: 10 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Alex question » 13 дек 2017, 22:58

Если точность не нужна, то присоединяюсь к Alex45 - берите 500 вт на шкаф. Это как правило с большим запасом. Так что большинство решений уложится в него.

А если точнее - прикидываете количество входных и выходных сигналов, по ним примерное количество модулей ввода-вывода. Потребление на канал каждого типа можно прикинуть. Далее добавляете потребление ПЛК и сумму умножаете на 1,3 (для учета кпд бп). Это и будет более или менее точное потребление шкафа.

Для примера: токовый датчик как правило это 20 мА по 24 вольтам. Аналоговый выход аналогично. Термопару и термосопротивление можно вообще не считать. Дискретный выход если через реле то порядка 10 мА на канал по 24 вольтам (типовые реле финдера или фениксконтакта). Если напрямую, то нужно смотреть что в поле, но скорее всего примерно так же будет. Дискретный вход через реле аналогично. Сюда добавить по 3мА на канал потребления самих модулей ввода-вывода. Еще 1-2 А по 24 В на потребление ПЛК. Если дублированный - умножить на два.

Все сложить и умножить на кпд блоков питания (лучше с запасом т.к. в канале может стоять каскад блоков питания и каждый из них добавить свой кпд). Потом еще раз умножить на желаемый коэффициент чтобы посчитать с запасом и точно не промахнуться.

Вот как то так если совсем грубо прикидывать.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson » 22 дек 2017, 10:34

Sasha-NIKISH писал(а): Может кто-нибудь сможет пояснить как предварительно определить тепловыделение шкафов АСУ ТП для определения выбросов тепла.
Может. Суммируете тепловыделения всех компонентов шкафа. Тепловыделения разных электротехнических изделий - каталожные данные. Если таковых данных нет в каталоге - запрашиваете производителя. Если и производитель дал от ворот поворот, то для электронных изделий (контроллеры, преобразователи) принимаете тепловыделения равными потребляемой мощности, а это точно каталожные данные.

Если есть силовые кабели, шины и автоматы - они тоже греются. Тепловыделения автоматов - каталожные данные. Тепловыделения шин и кабелей, а также клемм, считаются по закону Ома.

Телемаркет.

Отправлено спустя 46 секунд:
Sasha-NIKISH писал(а): Ничего в Нете путного не нашел
Смотрите каталожные данные на все комплектующие.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение alex45 » 22 дек 2017, 10:49

TEB писал(а): Суммируете тепловыделения всех компонентов шкафа.
В том-то и дело, что на предпроектных стадиях начинка шкафов неизвестна. Поэтому и берут с потолка примерно с запасом 0,5 кВт. В нашей конторе это называется "экспертная оценка".

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson » 22 дек 2017, 10:57

alex45 писал(а): В том-то и дело, что на предпроектных стадиях начинка шкафов неизвестна.
Тогда и тепловыделения неизвестны.
alex45 писал(а): В нашей конторе это называется "экспертная оценка".
Хороши эксперты, получающие конкретные цифры из сферического вакуума. И что, такие экспертные заключения перестали устраивать?

Тогда возьмите ближайший похожий шкаф конкретного изделия и посчитайте. Или наберите перечень оборудования хотя бы приблизительно, с запасом. Другого пути не существует.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение alex45 » 22 дек 2017, 11:07

TEB, Вы наверное попутали меня с ТС.
У нас всех всё устраивает. Люди даже умудряются "экспертно" посчитать стоимость строительства электростанции с нуля. Как говорят, главное в порядке чисел не ошибиться.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение Jackson » 22 дек 2017, 11:53

alex45 писал(а): TEB, Вы наверное попутали меня с ТС.
Возможно. :)

Но автору на заметку, тем не менее.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
А вот автору:
Sasha-NIKISH писал(а): Но может у кого-нибудь есть более подробная статистика из личного опыта.
Это всё равно что выдумать цифру от печки.
Либо считать, либо сферически-вакуумная величина в полкиловатта.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

Сообщение ASUTP_PLC » 05 мар 2018, 09:43

Опыт он разный. У нас КИП шкаф раскидывал мощность почти по сотне измерителей, на них приличная мощность выделялась, хотя каждого коснись, он больше 15 Ватт не ел...
В самом шкафу при этом выделение было ватт 200. В сильные морозы замерзал контроллер.

А однажды была сборка шкафов с развязкой реле. Общее количество релюшек составляло в нескольких шкафах несколько сотен штук.
Потребляемая мощность каждой была от 1Вт до 2. И все в шкафу... При работе нагревали воздух градусов до 70.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»