1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Шкафы...

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Шкафы...

Сообщение ASUTP_PLC »

У меня такой вопрос, заказчик подкинул допы...
Есть большое кол-во кабельного хозяйства, вместо проводки к DCS системам своих кабелей, все эти кабеля будут идти в отдельный коммутационный шкаф.
Какого вида должен быть шкаф, чтоб реализовать обычную распредкоробку, но с учетом того что 300 кабелей входят в него, и выходят...
И еще в нем есть какое-то количество RTU модбас линий, я так понял что каждая линия обязана быть на разъеме.
Что для таких применений есть в природе?

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Шкафы...

Сообщение alex45 »

Обычный напольный шкаф с монтажной панелью типа Ritall TS8 высотой 2000, на монтажной панели ряды клемм.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Фото начинки подобного шкафа.
К сожалению, общий вид шкафа не сфоткал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Шкафы...

Сообщение ASUTP_PLC »

Общий вид это не так существенно.
В принципе никаких бы вопросов не возникло, но заказчик указал что часть кабелей исполнения IS, часть NIS.
То есть для прокладки устойчивые к горению и обычные.
Кабеля к примеру обозначены как 10Pr х 1.0 mm2 и NIS, следует ли считать что это должен быть кабель голубого исполнения, экранированный, и с экранированием каждой пары?
А к примеру 10 TR X 1.5MM2 NIS будет ли это обычный кабель в 10 жил?
И ведь очень важно, что в распредкоробках потребуется экраны разводить?

В чем отличие аналогово, контроля и сигнала? В плане разводки кабелей в шкафу? указанные типы были предоставлены.
Есть еще тип пожарного и газового контроля.
Я подозреваю что еще разводка экранов должна быть к таким требованиям...

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Шкафы...

Сообщение alex45 »

ASUTP_PLC писал(а): А к примеру 10 TR X 1.5MM2 NIS будет ли это обычный кабель в 10 жил?
Это кабель, у которого жилы скручены в тройки и таких троек 10.
Касательно NIS и IS затрудняюсь пока что-то сказать.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Интернет говорит, что IS - это кабель, содержащий искроопасные цепи, а NIS - искробезопасные. С устойчивостью к горению это никак не связано.

Что такое кабель голубого исполнения?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Шкафы...

Сообщение Ryzhij »

alex45 писал(а): Интернет говорит, что IS - это кабель, содержащий искроопасные цепи, а NIS - искробезопасные.
Все с точностью до наоборот:
NIS - non intrinsically safe - неискробезопасные цепи;
IS - intrinsically safe - искробезопасные цепи.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Шкафы...

Сообщение ASUTP_PLC »

Специальный shielded кабель. Все витые пары отдельный экран, + еще общий экран, и всякий лавсан, гидроизоляция.
С таким сталкивался как-то, диких денег бухточка стоила. На кориолисный расходомер 120 метров сенсор цепляли.
Потому и думаю, может из этой оперы кабеля требуются... Что очень даже возможно.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
alex45 писал(а):
ASUTP_PLC писал(а): А к примеру 10 TR X 1.5MM2 NIS будет ли это обычный кабель в 10 жил?
Это кабель, у которого жилы скручены в тройки и таких троек 10.
Касательно NIS и IS затрудняюсь пока что-то сказать.
А есть где-то картинка в интернете или так?
Просто я к нему должен предусмотреть если он с экраном видимо отдельный контур с сигнальной землей.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Шкафы...

Сообщение Ryzhij »

Вибромониторинг и термодатчики тоже по таким же кабелям идут, но пропускать эти сигналы через кросс-шкаф это бред какой-то...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Шкафы...

Сообщение ASUTP_PLC »

У меня вопрос, кабель 5QD х 1,5mm2, это какой кабель? И 10Pr?

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Ryzhij писал(а): Вибромониторинг и термодатчики тоже по таким же кабелям идут, но пропускать эти сигналы через кросс-шкаф это бред какой-то...
Ну есть такое... Из чертежей заказчика просто в определенной точке кабель взяли пополам разделили,
появился кросс-шкаф посредине.
С другой стороны когда приходят полевые кабели, с экраном или броней, зацепить его на вход какого-нибудь модуля та еще задача.
А здесь кишка проводов одного формата приходит - и уходят другие проводочки.
Возможно нужно разъемы ставить... мне непонятно что за система где несколько RTU линий, и еще должны быстросъемными быть...
Типа как у Сименса, под профибас решения?

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Шкафы...

Сообщение alex45 »

ASUTP_PLC писал(а): 10Pr?
10 пар.
ASUTP_PLC писал(а): 5QD
Точно не уверен, но думаю 5 четвёрок.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Шкафы...

Сообщение ASUTP_PLC »

Вообщем, примерно /как изучая латынь, не зная ни слова/
1Tr - 1 с/тройка/,
1Pr - 1 c/парка/,
1QD - 1 c/четверка/.
Гугль филонит по данному вопросу, поэтому мозговой штурм я так думаю у нас очень даже удался.

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
Мозг подкинул идейку, если вдруг где-то будет не совсем стандартное обозначение, вдруг считали на латыни?
1 - unus, una, unum primus, a, um
2 - duo, duoe, duo secundus, a, um
3 - tres, tria tertius, a, um
4 - quattor quartus, a, um
5 - quinque quintus, a, um
6 - sex sextus, a, um
7 - septen septimus, a, um
8 - octo octavus, a, um
9 - novem nonus, a, um
10 - decen decimus, a, um
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Шкафы...

Сообщение doza »

ASUTP_PLC писал(а): В чем отличие аналогово, контроля и сигнала? В плане разводки кабелей в шкафу? указанные типы были предоставлены.
Есть еще тип пожарного и газового контроля.
У меня вопрос как Вы собираетесь совместить пожаку и асу в одном шкафу?
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Шкафы...

Сообщение perfect_gentleman »

Идея не нова, в общем.
Старые системы автоматизации видел в таком исполнении-от операторной выгорожено отдельное, довольно не мелкое помещение. В перегородке между ними- большой проем, под размер щитов. Щиты с регуляторами, блоками различных мат.операций расположены в этом проеме мнемосхемой к оператору. В смежном закрытом помещении, прям на стене- громадный вертикальный клеммник, на который приходят кабели с поля и от которого уходят провода в щит, причем в открытую. Там же- шкафы с блоками типа искробарьеров/нормирующих преобразователей/реле/гальваноразвязок и большой кондиционер. На одном объекте это было усугублено тем, что комплектный релейный шкаф, на котором, по сути, собирались схемы управления и сигнализации регулирующими органами и куда приходили только цепи управления и сигнализации, размещался в совершенно другом помещении. Метров 30 по трассе кабеля.
Я, конечно, понимаю, что это решение со времен, когда дискеты были большими, а щиты автоматики- забитыми под ноль, но здесь, по ходу, стала та же задача. Если клеммы и преобразователи не влазят, то чего нет? Только я бы разместил это в выгороженном помещении, куда имеет доступ только служба КИП/АСУ. И нет жгутов да кабелей по видным местам, и эстетика с эргономикой.
Или шкаф должен быть смежным стенка в стенку со щитом автоматизации.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Шкафы...

Сообщение ASUTP_PLC »

doza писал(а):
ASUTP_PLC писал(а): В чем отличие аналогово, контроля и сигнала? В плане разводки кабелей в шкафу? указанные типы были предоставлены.
Есть еще тип пожарного и газового контроля.
У меня вопрос как Вы собираетесь совместить пожаку и асу в одном шкафу?
Мне тут скинули тонну макулатуры, из этой тонны я свои какули выгребаю.
Вроде посмотрел... Среди того что мое, - задачи объединять от пожарки и АСУ не будет.
Надо еще хорошо посмотреть... чтоб железно быть в этом уверенным.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Шкафы...

Сообщение Jackson »

ASUTP_PLC писал(а): Какого вида должен быть шкаф, чтоб реализовать обычную распредкоробку, но с учетом того что 300 кабелей входят в него, и выходят...
Я не понимаю вопроса.
Рисуйте схему шкафа, затем берите автокад и распихивайте оборудование по панелям, в результате родится чертеж общего вида. Вот такого вида и будет шкаф. Или Вы ждёте что кто-то на форуме проделает всю эту работу минут за 5 в уме?
ASUTP_PLC писал(а): я так понял что каждая линия обязана быть на разъеме.
Что для таких применений есть в природе?
Может это покажется странным, но разъёмы существуют.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Шкафы...

Сообщение ASUTP_PLC »

Да я уже сдал нарисованную версию. Своего варианта.Чего ж вы кипятитесь? Правда я сам кипятился, слишком много вопросов спроса было с меня. КП мне дали из трех вариантов.
Что в шкфу будет я уже заложил. Немного погодя дал схемы размещения.
Общее количество шкафов -14. В принципе там считать то особо нечего, но с четкой формулировкой, с описью + чертежом,
работа не на день однозначно, с корректировкой.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»