- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Шкафы...
Модератор: kirillio
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Шкафы...
У меня такой вопрос, заказчик подкинул допы...
Есть большое кол-во кабельного хозяйства, вместо проводки к DCS системам своих кабелей, все эти кабеля будут идти в отдельный коммутационный шкаф.
Какого вида должен быть шкаф, чтоб реализовать обычную распредкоробку, но с учетом того что 300 кабелей входят в него, и выходят...
И еще в нем есть какое-то количество RTU модбас линий, я так понял что каждая линия обязана быть на разъеме.
Что для таких применений есть в природе?
Есть большое кол-во кабельного хозяйства, вместо проводки к DCS системам своих кабелей, все эти кабеля будут идти в отдельный коммутационный шкаф.
Какого вида должен быть шкаф, чтоб реализовать обычную распредкоробку, но с учетом того что 300 кабелей входят в него, и выходят...
И еще в нем есть какое-то количество RTU модбас линий, я так понял что каждая линия обязана быть на разъеме.
Что для таких применений есть в природе?
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Шкафы...
Обычный напольный шкаф с монтажной панелью типа Ritall TS8 высотой 2000, на монтажной панели ряды клемм.
Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Фото начинки подобного шкафа.
К сожалению, общий вид шкафа не сфоткал.
Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Фото начинки подобного шкафа.
К сожалению, общий вид шкафа не сфоткал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Шкафы...
Общий вид это не так существенно.
В принципе никаких бы вопросов не возникло, но заказчик указал что часть кабелей исполнения IS, часть NIS.
То есть для прокладки устойчивые к горению и обычные.
Кабеля к примеру обозначены как 10Pr х 1.0 mm2 и NIS, следует ли считать что это должен быть кабель голубого исполнения, экранированный, и с экранированием каждой пары?
А к примеру 10 TR X 1.5MM2 NIS будет ли это обычный кабель в 10 жил?
И ведь очень важно, что в распредкоробках потребуется экраны разводить?
В чем отличие аналогово, контроля и сигнала? В плане разводки кабелей в шкафу? указанные типы были предоставлены.
Есть еще тип пожарного и газового контроля.
Я подозреваю что еще разводка экранов должна быть к таким требованиям...
В принципе никаких бы вопросов не возникло, но заказчик указал что часть кабелей исполнения IS, часть NIS.
То есть для прокладки устойчивые к горению и обычные.
Кабеля к примеру обозначены как 10Pr х 1.0 mm2 и NIS, следует ли считать что это должен быть кабель голубого исполнения, экранированный, и с экранированием каждой пары?
А к примеру 10 TR X 1.5MM2 NIS будет ли это обычный кабель в 10 жил?
И ведь очень важно, что в распредкоробках потребуется экраны разводить?
В чем отличие аналогово, контроля и сигнала? В плане разводки кабелей в шкафу? указанные типы были предоставлены.
Есть еще тип пожарного и газового контроля.
Я подозреваю что еще разводка экранов должна быть к таким требованиям...
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Шкафы...
Это кабель, у которого жилы скручены в тройки и таких троек 10.
Касательно NIS и IS затрудняюсь пока что-то сказать.
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Интернет говорит, что IS - это кабель, содержащий искроопасные цепи, а NIS - искробезопасные. С устойчивостью к горению это никак не связано.
Что такое кабель голубого исполнения?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Шкафы...
Все с точностью до наоборот:
NIS - non intrinsically safe - неискробезопасные цепи;
IS - intrinsically safe - искробезопасные цепи.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Шкафы...
Специальный shielded кабель. Все витые пары отдельный экран, + еще общий экран, и всякий лавсан, гидроизоляция.
С таким сталкивался как-то, диких денег бухточка стоила. На кориолисный расходомер 120 метров сенсор цепляли.
Потому и думаю, может из этой оперы кабеля требуются... Что очень даже возможно.
Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Просто я к нему должен предусмотреть если он с экраном видимо отдельный контур с сигнальной землей.
С таким сталкивался как-то, диких денег бухточка стоила. На кориолисный расходомер 120 метров сенсор цепляли.
Потому и думаю, может из этой оперы кабеля требуются... Что очень даже возможно.
Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
А есть где-то картинка в интернете или так?
Просто я к нему должен предусмотреть если он с экраном видимо отдельный контур с сигнальной землей.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Шкафы...
Вибромониторинг и термодатчики тоже по таким же кабелям идут, но пропускать эти сигналы через кросс-шкаф это бред какой-то...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Шкафы...
У меня вопрос, кабель 5QD х 1,5mm2, это какой кабель? И 10Pr?
Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
появился кросс-шкаф посредине.
С другой стороны когда приходят полевые кабели, с экраном или броней, зацепить его на вход какого-нибудь модуля та еще задача.
А здесь кишка проводов одного формата приходит - и уходят другие проводочки.
Возможно нужно разъемы ставить... мне непонятно что за система где несколько RTU линий, и еще должны быстросъемными быть...
Типа как у Сименса, под профибас решения?
Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Ну есть такое... Из чертежей заказчика просто в определенной точке кабель взяли пополам разделили,
появился кросс-шкаф посредине.
С другой стороны когда приходят полевые кабели, с экраном или броней, зацепить его на вход какого-нибудь модуля та еще задача.
А здесь кишка проводов одного формата приходит - и уходят другие проводочки.
Возможно нужно разъемы ставить... мне непонятно что за система где несколько RTU линий, и еще должны быстросъемными быть...
Типа как у Сименса, под профибас решения?
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Шкафы...
Вообщем, примерно /как изучая латынь, не зная ни слова/
1Tr - 1 с/тройка/,
1Pr - 1 c/парка/,
1QD - 1 c/четверка/.
Гугль филонит по данному вопросу, поэтому мозговой штурм я так думаю у нас очень даже удался.
Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
Мозг подкинул идейку, если вдруг где-то будет не совсем стандартное обозначение, вдруг считали на латыни?
1 - unus, una, unum primus, a, um
2 - duo, duoe, duo secundus, a, um
3 - tres, tria tertius, a, um
4 - quattor quartus, a, um
5 - quinque quintus, a, um
6 - sex sextus, a, um
7 - septen septimus, a, um
8 - octo octavus, a, um
9 - novem nonus, a, um
10 - decen decimus, a, um
1Tr - 1 с/тройка/,
1Pr - 1 c/парка/,
1QD - 1 c/четверка/.
Гугль филонит по данному вопросу, поэтому мозговой штурм я так думаю у нас очень даже удался.
Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
Мозг подкинул идейку, если вдруг где-то будет не совсем стандартное обозначение, вдруг считали на латыни?
1 - unus, una, unum primus, a, um
2 - duo, duoe, duo secundus, a, um
3 - tres, tria tertius, a, um
4 - quattor quartus, a, um
5 - quinque quintus, a, um
6 - sex sextus, a, um
7 - septen septimus, a, um
8 - octo octavus, a, um
9 - novem nonus, a, um
10 - decen decimus, a, um
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Шкафы...
У меня вопрос как Вы собираетесь совместить пожаку и асу в одном шкафу?
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Шкафы...
Идея не нова, в общем.
Старые системы автоматизации видел в таком исполнении-от операторной выгорожено отдельное, довольно не мелкое помещение. В перегородке между ними- большой проем, под размер щитов. Щиты с регуляторами, блоками различных мат.операций расположены в этом проеме мнемосхемой к оператору. В смежном закрытом помещении, прям на стене- громадный вертикальный клеммник, на который приходят кабели с поля и от которого уходят провода в щит, причем в открытую. Там же- шкафы с блоками типа искробарьеров/нормирующих преобразователей/реле/гальваноразвязок и большой кондиционер. На одном объекте это было усугублено тем, что комплектный релейный шкаф, на котором, по сути, собирались схемы управления и сигнализации регулирующими органами и куда приходили только цепи управления и сигнализации, размещался в совершенно другом помещении. Метров 30 по трассе кабеля.
Я, конечно, понимаю, что это решение со времен, когда дискеты были большими, а щиты автоматики- забитыми под ноль, но здесь, по ходу, стала та же задача. Если клеммы и преобразователи не влазят, то чего нет? Только я бы разместил это в выгороженном помещении, куда имеет доступ только служба КИП/АСУ. И нет жгутов да кабелей по видным местам, и эстетика с эргономикой.
Или шкаф должен быть смежным стенка в стенку со щитом автоматизации.
Старые системы автоматизации видел в таком исполнении-от операторной выгорожено отдельное, довольно не мелкое помещение. В перегородке между ними- большой проем, под размер щитов. Щиты с регуляторами, блоками различных мат.операций расположены в этом проеме мнемосхемой к оператору. В смежном закрытом помещении, прям на стене- громадный вертикальный клеммник, на который приходят кабели с поля и от которого уходят провода в щит, причем в открытую. Там же- шкафы с блоками типа искробарьеров/нормирующих преобразователей/реле/гальваноразвязок и большой кондиционер. На одном объекте это было усугублено тем, что комплектный релейный шкаф, на котором, по сути, собирались схемы управления и сигнализации регулирующими органами и куда приходили только цепи управления и сигнализации, размещался в совершенно другом помещении. Метров 30 по трассе кабеля.
Я, конечно, понимаю, что это решение со времен, когда дискеты были большими, а щиты автоматики- забитыми под ноль, но здесь, по ходу, стала та же задача. Если клеммы и преобразователи не влазят, то чего нет? Только я бы разместил это в выгороженном помещении, куда имеет доступ только служба КИП/АСУ. И нет жгутов да кабелей по видным местам, и эстетика с эргономикой.
Или шкаф должен быть смежным стенка в стенку со щитом автоматизации.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Шкафы...
Мне тут скинули тонну макулатуры, из этой тонны я свои какули выгребаю.
Вроде посмотрел... Среди того что мое, - задачи объединять от пожарки и АСУ не будет.
Надо еще хорошо посмотреть... чтоб железно быть в этом уверенным.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Шкафы...
Я не понимаю вопроса.
Рисуйте схему шкафа, затем берите автокад и распихивайте оборудование по панелям, в результате родится чертеж общего вида. Вот такого вида и будет шкаф. Или Вы ждёте что кто-то на форуме проделает всю эту работу минут за 5 в уме?
Может это покажется странным, но разъёмы существуют.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Шкафы...
Да я уже сдал нарисованную версию. Своего варианта.Чего ж вы кипятитесь? Правда я сам кипятился, слишком много вопросов спроса было с меня. КП мне дали из трех вариантов.
Что в шкфу будет я уже заложил. Немного погодя дал схемы размещения.
Общее количество шкафов -14. В принципе там считать то особо нечего, но с четкой формулировкой, с описью + чертежом,
работа не на день однозначно, с корректировкой.
Что в шкфу будет я уже заложил. Немного погодя дал схемы размещения.
Общее количество шкафов -14. В принципе там считать то особо нечего, но с четкой формулировкой, с описью + чертежом,
работа не на день однозначно, с корректировкой.