1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Кабель в изоленте

Ответить

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Apostol »

Добрый день!
С какой целью кабель обматывают изолентой на границе оболочка-жилы, см. фото.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Serex »

Когда нет термоусадки, применяют изоленту.
Термоусадку используют, чтобы защитить оплетку экрана от распускания.

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Apostol »

Serex писал(а): чтобы защитить оплетку экрана от распускания
А оболочка кабеля разве позволит распуститься экрану. Не вижу заземлённого экрана в принципе

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Ryzhij »

Есть правила разделки кабеля. Им стараются следовать.
Без какой концевой заделки оболочки кабеля (даже без брони и экрана) Вы в шкаф без перчаток не влезете, обдерётесь о края оболочки.
Заделка выполняет много функций - ограничивает минимальный радиус изгиба жил на краю оболочки и предохраняет изоляцию жил от повреждения острыми краями внешних покровов (оболочка, броня, экран), препятствует попаданию влаги и воздуха под оболочку, препятствует вытеканию влаги из-под оболочки и т.д.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Apostol »

Ryzhij писал(а): препятствует попаданию влаги и воздуха под оболочку, препятствует вытеканию влаги из-под оболочки
Почему и спросил, что многие монтажники так аргументируют. Откуда герметичность? Может быть подложка обеспечивает герметичность или концевая муфта с компаундом?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Ryzhij »

Apostol писал(а):
Ryzhij писал(а): препятствует попаданию влаги и воздуха под оболочку, препятствует вытеканию влаги из-под оболочки
Почему и спросил, что многие монтажники так аргументируют. Откуда герметичность? Может быть подложка обеспечивает герметичность или концевая муфта с компаундом?
Дык, не везде нужна абсолютная герметичность)))
В колхозных распред.щитах на 0,4 кВ и изоленты вполне хватит.
Главное - чтобы синяя была, тогда по фэн-шую )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Никита »

Не только и не столько герметичность. Кстати, там где она реально нужна, на среднем напряжении, никакой изоленты и в помине нет. Только концевые муфты/перчатки. Про радиусы и края уже писали. Плюс фиксация раскрутки при разделке, чтоб не звонить потом. Плюс, умение надрезать оболочку по кольцу, не зацепив жилы приходит с опытом, а изолента все эти порезаные жилы фиксирует и изолирует. Ну а вообще, где-то у Клюева правильная заделка была нарисована, с бечевкой и прочим)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Apostol »

Ryzhij писал(а): изоленты вполне хватит.
Главное - чтобы синяя была
Вопросов больше нет. Будем писать замечание к отклонениям по синему цвету))
Последний раз редактировалось Apostol 14 сен 2017, 10:23, всего редактировалось 1 раз.

Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Dfcz »

Так делают монтажники профессионалы - на подсознании запись: между подвижным и фиксированным участком должно быть что-то.
Что-то демпферующе-грметизирующее.
Потребление, потребление и потребление.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17482
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): Термоусадку используют, чтобы защитить оплетку экрана от распускания.
И для того чтобы загерметизировать оболочку.

Только изолента может оказаться горючей, а это низя.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Dfcz »

Кабеля и провода все горючие, как и изолента. Их помещают в каналы или в негорючие рукава.
Потребление, потребление и потребление.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17482
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson »

Dfcz писал(а): Кабеля и провода все горючие
Во-первых, кабелИ. КабелЯ в будках на цепи сидят.
Во-вторых, Вы, мягко говоря, неправы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Dfcz »

Да, я тоже пытаюсь мягко говорить, и даже юморить. Я знаю чем отличается кабель от кабеля.
На фотке видны обычные "горючие" провода, так что изолента в данном случае очень даже хороша.
У нас при таком монтаже, как на фотке, тоже иногда заматывают изолентой. Сразу видно, что монтажники стараются делать хорошо свою работу, не тяп-ляп.
Потребление, потребление и потребление.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Serex »

Dfcz писал(а): Сразу видно, что монтажники стараются делать хорошо свою работу, не тяп-ляп.
Да, ладно. Термоусадку сделать сложнее. Надо приволочь фен, удлинитель, найти термоусадку подходящего размера. Если провода уже кто-то прикрутил к клеммникам, то их открутить.
Нет уж... изолента - это тяп-ляп. Если в шкафу тепло будет, через год-два вся изолента высохнет и будет оттопыриваться.

Изолента - это быстрый, оперативный ремонт/монтаж, когда нет возможности сделать аккуратно.

Я еще видел, как на наконечники изоленту наматывают, потому что наконечники неудачно выбраны ))
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17482
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson »

Странно что кто-то ещё не в курсе существования негорючих кабелей и проводов.

Изолента на негорючем кабеле обычно ведёт к тому, что во время приемки инспектор разворачивается и уходит. После такого косяка смотреть щит дальше бессмысленно. Там где всё так строго - применяют либо нераспространяющую горение термоусадку, либо вообще ничего. Сертификата о негорючих свойствах изоленты предоставить не удалось ещё ни разу - не нашли.

А из-за такой инициативы монтажников можно и пострадать. На моем прошлом месте работы монтажников за такое штрафовали. Благими намерениями - дальше сами знаете. Делать надо не красиво, а правильно - это разные вещи.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17482
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): Я еще видел, как на наконечники изоленту наматывают, потому что наконечники неудачно выбраны ))
В продвинутых случаях вместо изоленты применяют всё ту же термоусадку - тоже видел. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Никита »

Serex писал(а): Нет уж... изолента - это тяп-ляп. Если в шкафу тепло будет, через год-два вся изолента высохнет и будет оттопыриваться
Вот именно. Иногда нарочно мотают, особенно на концы тонких жил и наконечники у аппаратов. В качестве индикатора перегрева.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Универсал »

"Огнестойкий кабель, как уже не раз обговаривалось в других статьях, - это кабель, продолжающий функционировать в течение определенного времени в условия открытого огня. Понятие огнестойкость закреплено в ГОСТ Р 53315—2009.

Термин негорючий кабель не правилен и часто его применяют, имея в виду огнестойкий кабель или кабели, не распространяющие горение. Понятие "негорючий кабель" не закреплен нормативными документами и является обиходным. "Негорючий" допустимо применять к материалу оболочки или изоляции кабеля.

Также часто не замечают разницу между огнестойкими кабелями и не распространяющими горение, хотя она существенная.

Кабели, не распространяющие горения (в маркировке обозначаются как -нг) должны затухать при исчезновении источника пламени, как при групповой, так и при одинарной прокладке, то есть кабели не сохраняют работоспособность как огнестойкие (-FR). Кабели марки -нг характеризуются способностью не распространять огонь дальше очага возгорания на предел, установленный нормами (ГОСТ Р МЭК 60332). В результате испытания кабелю назначается категория нераспространения горения: AF/R, A,B,C,D."
https://kabel-s.ru/articles/fire/17
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17482
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): Термин негорючий кабель не правилен и часто его применяют, имея в виду огнестойкий кабель или кабели, не распространяющие горение.
А ещё эти кабели при горении не должны выделять ядовитых веществ. Изолента таковым материалом не является.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 181 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Madwolf »

Нормальный изолента материал, вы посмотрите в машинах, в т.ч. и импортных. Раньше годов так до 2000 там было достаточно мест, где провода была обкручена изолентой с завода. По поводу неподдерживаемости горения, с чего вы взяли что изолента поддерживает горение?

р.с. Кабели ВВГ от ВВГнг отличаются только тем, что "нг" не поддерживают горение в пучках, а одиночные они и те и те не поддерживают горение.
р.р.с Только что взял моток изоленты, пошел на балкон, поджег от зажигалки, и, о чудо, она не поддерживает горение )

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Универсал »

Дело не в том, поддерживает/не поддерживает, дело в наличии соответствующего сертификата. Вы что, и инспектору будете зажигалкой доказывать? Методика испытаний тоже рекомендует зажигалку?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Ryzhij »

Вот какой смысл, уважаемые коллеги, обсуждать очередного "сферического коня в вакууме"?
"Кабелей вообще" не бывает точно также, как и не бывает "изоляционных лент вообще", "геметизирующих лент вообще" да и "электроустановок вообще" тоже не бывает.
Есть вполне конкретные марки и типы, предназначенные для вполне конкретных условий эксплуатации и соответствующие вполне конкретным нормам...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Кабель в изоленте

Сообщение ASUTP_PLC »

Madwolf писал(а): Нормальный изолента материал, вы посмотрите в машинах, в т.ч. и импортных. Раньше годов так до 2000 там было достаточно мест, где провода была обкручена изолентой с завода. По поводу неподдерживаемости горения, с чего вы взяли что изолента поддерживает горение?

р.с. Кабели ВВГ от ВВГнг отличаются только тем, что "нг" не поддерживают горение в пучках, а одиночные они и те и те не поддерживают горение.
р.р.с Только что взял моток изоленты, пошел на балкон, поджег от зажигалки, и, о чудо, она не поддерживает горение )
Могу подобный такой же опыт провести и доказать обратное.
Изолента это ПВХ. То есть полимер винилхлорида. Если его нагревать в закрытом объеме произойдет реакция деполимеризации и он превратиться в мономер.
А теперь далее:
Винилхлори́д (хло́ристый вини́л, хлорвини́л, хлорэтиле́н, хлорэте́н, этиленхлори́д) — органическое вещество; бесцветный газ со слабым сладковатым запахом, имеющий формулу C2H3Cl и представляющий собой простейшее хлорпроизводное этилена. Вещество является чрезвычайно огне- и взрывоопасным, выделяя при горении токсичные вещества.
Вообщем если постараться, компонентами кабеля еще и взорвать можно...

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Dmitry Isaev »

ASUTP_PLC писал(а): Могу подобный такой же опыт провести и доказать обратное.
Изолента это ПВХ. То есть полимер винилхлорида. Если его нагревать в закрытом объеме произойдет реакция деполимеризации и он превратиться в мономер...
да вы что???
а сам кабель? например ВВГнг-LS?
Жила мягкая - медная проволока
Изоляция - ПВХ пластикат
Заполнитель выпрессован из ПВХ-пластиката
Наружный покров - ПВХ пластикат
Оболочка светотермостойкий - ПВХ пластикат пониженной горючести
Назначение: Прокладка в пожароопасных помещениях при условии отсутствия опасности механических повреждений. Кабели предназначены для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках при переменном и постоянном напряжении до 1 кВ.

а вы говорите - почти орудие для террориста... :lol:
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Parliament74 »

нам представитель одной из ведущих немецких компаний, производящих кабели, демонстрировал в офисе как их кабели не горят... хорошо, что выход из кабинета на улицу был буквально в 10 метрах, а то могли бы и без офиса остаться :ges_up:
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»