На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Кабель в изоленте

Ответить

Автор темы
Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Apostol » 13 сен 2017, 14:39

Добрый день!
С какой целью кабель обматывают изолентой на границе оболочка-жилы, см. фото.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Serex » 13 сен 2017, 14:48

Когда нет термоусадки, применяют изоленту.
Термоусадку используют, чтобы защитить оплетку экрана от распускания.


Автор темы
Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Apostol » 13 сен 2017, 14:55

Serex писал(а): чтобы защитить оплетку экрана от распускания
А оболочка кабеля разве позволит распуститься экрану. Не вижу заземлённого экрана в принципе


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Ryzhij » 13 сен 2017, 15:18

Есть правила разделки кабеля. Им стараются следовать.
Без какой концевой заделки оболочки кабеля (даже без брони и экрана) Вы в шкаф без перчаток не влезете, обдерётесь о края оболочки.
Заделка выполняет много функций - ограничивает минимальный радиус изгиба жил на краю оболочки и предохраняет изоляцию жил от повреждения острыми краями внешних покровов (оболочка, броня, экран), препятствует попаданию влаги и воздуха под оболочку, препятствует вытеканию влаги из-под оболочки и т.д.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Apostol » 13 сен 2017, 16:18

Ryzhij писал(а): препятствует попаданию влаги и воздуха под оболочку, препятствует вытеканию влаги из-под оболочки
Почему и спросил, что многие монтажники так аргументируют. Откуда герметичность? Может быть подложка обеспечивает герметичность или концевая муфта с компаундом?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Ryzhij » 13 сен 2017, 16:26

Apostol писал(а):
Ryzhij писал(а): препятствует попаданию влаги и воздуха под оболочку, препятствует вытеканию влаги из-под оболочки
Почему и спросил, что многие монтажники так аргументируют. Откуда герметичность? Может быть подложка обеспечивает герметичность или концевая муфта с компаундом?
Дык, не везде нужна абсолютная герметичность)))
В колхозных распред.щитах на 0,4 кВ и изоленты вполне хватит.
Главное - чтобы синяя была, тогда по фэн-шую )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Никита » 13 сен 2017, 16:51

Не только и не столько герметичность. Кстати, там где она реально нужна, на среднем напряжении, никакой изоленты и в помине нет. Только концевые муфты/перчатки. Про радиусы и края уже писали. Плюс фиксация раскрутки при разделке, чтоб не звонить потом. Плюс, умение надрезать оболочку по кольцу, не зацепив жилы приходит с опытом, а изолента все эти порезаные жилы фиксирует и изолирует. Ну а вообще, где-то у Клюева правильная заделка была нарисована, с бечевкой и прочим)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Apostol » 14 сен 2017, 08:50

Ryzhij писал(а): изоленты вполне хватит.
Главное - чтобы синяя была
Вопросов больше нет. Будем писать замечание к отклонениям по синему цвету))
Последний раз редактировалось Apostol 14 сен 2017, 10:23, всего редактировалось 1 раз.


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Dfcz » 14 сен 2017, 10:01

Так делают монтажники профессионалы - на подсознании запись: между подвижным и фиксированным участком должно быть что-то.
Что-то демпферующе-грметизирующее.
Потребление, потребление и потребление.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson » 14 сен 2017, 13:58

Serex писал(а): Термоусадку используют, чтобы защитить оплетку экрана от распускания.
И для того чтобы загерметизировать оболочку.

Только изолента может оказаться горючей, а это низя.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Dfcz » 14 сен 2017, 16:25

Кабеля и провода все горючие, как и изолента. Их помещают в каналы или в негорючие рукава.
Потребление, потребление и потребление.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson » 15 сен 2017, 00:31

Dfcz писал(а): Кабеля и провода все горючие
Во-первых, кабелИ. КабелЯ в будках на цепи сидят.
Во-вторых, Вы, мягко говоря, неправы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Dfcz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 08:21
Имя: Вася
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Dfcz » 15 сен 2017, 08:29

Да, я тоже пытаюсь мягко говорить, и даже юморить. Я знаю чем отличается кабель от кабеля.
На фотке видны обычные "горючие" провода, так что изолента в данном случае очень даже хороша.
У нас при таком монтаже, как на фотке, тоже иногда заматывают изолентой. Сразу видно, что монтажники стараются делать хорошо свою работу, не тяп-ляп.
Потребление, потребление и потребление.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Serex » 15 сен 2017, 08:39

Dfcz писал(а): Сразу видно, что монтажники стараются делать хорошо свою работу, не тяп-ляп.
Да, ладно. Термоусадку сделать сложнее. Надо приволочь фен, удлинитель, найти термоусадку подходящего размера. Если провода уже кто-то прикрутил к клеммникам, то их открутить.
Нет уж... изолента - это тяп-ляп. Если в шкафу тепло будет, через год-два вся изолента высохнет и будет оттопыриваться.

Изолента - это быстрый, оперативный ремонт/монтаж, когда нет возможности сделать аккуратно.

Я еще видел, как на наконечники изоленту наматывают, потому что наконечники неудачно выбраны ))

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson » 15 сен 2017, 08:48

Странно что кто-то ещё не в курсе существования негорючих кабелей и проводов.

Изолента на негорючем кабеле обычно ведёт к тому, что во время приемки инспектор разворачивается и уходит. После такого косяка смотреть щит дальше бессмысленно. Там где всё так строго - применяют либо нераспространяющую горение термоусадку, либо вообще ничего. Сертификата о негорючих свойствах изоленты предоставить не удалось ещё ни разу - не нашли.

А из-за такой инициативы монтажников можно и пострадать. На моем прошлом месте работы монтажников за такое штрафовали. Благими намерениями - дальше сами знаете. Делать надо не красиво, а правильно - это разные вещи.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson » 15 сен 2017, 16:38

Serex писал(а): Я еще видел, как на наконечники изоленту наматывают, потому что наконечники неудачно выбраны ))
В продвинутых случаях вместо изоленты применяют всё ту же термоусадку - тоже видел. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Никита » 15 сен 2017, 17:32

Serex писал(а): Нет уж... изолента - это тяп-ляп. Если в шкафу тепло будет, через год-два вся изолента высохнет и будет оттопыриваться
Вот именно. Иногда нарочно мотают, особенно на концы тонких жил и наконечники у аппаратов. В качестве индикатора перегрева.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 30 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Универсал » 17 сен 2017, 08:39

"Огнестойкий кабель, как уже не раз обговаривалось в других статьях, - это кабель, продолжающий функционировать в течение определенного времени в условия открытого огня. Понятие огнестойкость закреплено в ГОСТ Р 53315—2009.

Термин негорючий кабель не правилен и часто его применяют, имея в виду огнестойкий кабель или кабели, не распространяющие горение. Понятие "негорючий кабель" не закреплен нормативными документами и является обиходным. "Негорючий" допустимо применять к материалу оболочки или изоляции кабеля.

Также часто не замечают разницу между огнестойкими кабелями и не распространяющими горение, хотя она существенная.

Кабели, не распространяющие горения (в маркировке обозначаются как -нг) должны затухать при исчезновении источника пламени, как при групповой, так и при одинарной прокладке, то есть кабели не сохраняют работоспособность как огнестойкие (-FR). Кабели марки -нг характеризуются способностью не распространять огонь дальше очага возгорания на предел, установленный нормами (ГОСТ Р МЭК 60332). В результате испытания кабелю назначается категория нераспространения горения: AF/R, A,B,C,D."
https://kabel-s.ru/articles/fire/17

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Кабель в изоленте

Сообщение Jackson » 17 сен 2017, 09:14

Универсал писал(а): Термин негорючий кабель не правилен и часто его применяют, имея в виду огнестойкий кабель или кабели, не распространяющие горение.
А ещё эти кабели при горении не должны выделять ядовитых веществ. Изолента таковым материалом не является.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 103 раза

Кабель в изоленте

Сообщение Madwolf » 17 сен 2017, 11:37

Нормальный изолента материал, вы посмотрите в машинах, в т.ч. и импортных. Раньше годов так до 2000 там было достаточно мест, где провода была обкручена изолентой с завода. По поводу неподдерживаемости горения, с чего вы взяли что изолента поддерживает горение?

р.с. Кабели ВВГ от ВВГнг отличаются только тем, что "нг" не поддерживают горение в пучках, а одиночные они и те и те не поддерживают горение.
р.р.с Только что взял моток изоленты, пошел на балкон, поджег от зажигалки, и, о чудо, она не поддерживает горение )


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 30 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Универсал » 17 сен 2017, 11:45

Дело не в том, поддерживает/не поддерживает, дело в наличии соответствующего сертификата. Вы что, и инспектору будете зажигалкой доказывать? Методика испытаний тоже рекомендует зажигалку?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Ryzhij » 18 сен 2017, 07:56

Вот какой смысл, уважаемые коллеги, обсуждать очередного "сферического коня в вакууме"?
"Кабелей вообще" не бывает точно также, как и не бывает "изоляционных лент вообще", "геметизирующих лент вообще" да и "электроустановок вообще" тоже не бывает.
Есть вполне конкретные марки и типы, предназначенные для вполне конкретных условий эксплуатации и соответствующие вполне конкретным нормам...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Кабель в изоленте

Сообщение ASUTP_PLC » 26 сен 2017, 12:09

Madwolf писал(а): Нормальный изолента материал, вы посмотрите в машинах, в т.ч. и импортных. Раньше годов так до 2000 там было достаточно мест, где провода была обкручена изолентой с завода. По поводу неподдерживаемости горения, с чего вы взяли что изолента поддерживает горение?

р.с. Кабели ВВГ от ВВГнг отличаются только тем, что "нг" не поддерживают горение в пучках, а одиночные они и те и те не поддерживают горение.
р.р.с Только что взял моток изоленты, пошел на балкон, поджег от зажигалки, и, о чудо, она не поддерживает горение )
Могу подобный такой же опыт провести и доказать обратное.
Изолента это ПВХ. То есть полимер винилхлорида. Если его нагревать в закрытом объеме произойдет реакция деполимеризации и он превратиться в мономер.
А теперь далее:
Винилхлори́д (хло́ристый вини́л, хлорвини́л, хлорэтиле́н, хлорэте́н, этиленхлори́д) — органическое вещество; бесцветный газ со слабым сладковатым запахом, имеющий формулу C2H3Cl и представляющий собой простейшее хлорпроизводное этилена. Вещество является чрезвычайно огне- и взрывоопасным, выделяя при горении токсичные вещества.
Вообщем если постараться, компонентами кабеля еще и взорвать можно...


Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Dmitry Isaev » 26 сен 2017, 13:50

ASUTP_PLC писал(а): Могу подобный такой же опыт провести и доказать обратное.
Изолента это ПВХ. То есть полимер винилхлорида. Если его нагревать в закрытом объеме произойдет реакция деполимеризации и он превратиться в мономер...
да вы что???
а сам кабель? например ВВГнг-LS?
Жила мягкая - медная проволока
Изоляция - ПВХ пластикат
Заполнитель выпрессован из ПВХ-пластиката
Наружный покров - ПВХ пластикат
Оболочка светотермостойкий - ПВХ пластикат пониженной горючести
Назначение: Прокладка в пожароопасных помещениях при условии отсутствия опасности механических повреждений. Кабели предназначены для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках при переменном и постоянном напряжении до 1 кВ.

а вы говорите - почти орудие для террориста... :lol:
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Parliament74
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Кабель в изоленте

Сообщение Parliament74 » 26 сен 2017, 14:36

нам представитель одной из ведущих немецких компаний, производящих кабели, демонстрировал в офисе как их кабели не горят... хорошо, что выход из кабинета на улицу был буквально в 10 метрах, а то могли бы и без офиса остаться :ges_up:

Ответить

Вернуться в «Электротехника и энергетика»