На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 30 июл 2017, 16:41

Возник чисто практический вопрос, подскажите, кто как решает его.

Обычно принято на электрооборудовании раз в год протягивать винтовые клеммы, особенно на сильноточных проводах. Сколько где работал, в регулярное ТО это всегда входило. Где прописано в нормативке, не задумывался, потому как точно знаю, что винтовые клеммы со временем ослабевают и их нужно подтянуть.
Но что делать с клеммами, доступ к которым опломбирован? Чаще всего это видел на электросчетчиках. Но также используют на автоматах между воздушной линией и счетчиком, чтобы не отключили счетчик, пломбируют автомат.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Ryzhij » 30 июл 2017, 19:11

Протяжка таких клемм производится на основе измерения температуры пирометром или тепловизором персоналом организации, в зоне технической ответственности которой находится этот клеммник. Оформляется протокол, вызывается техник контролирующих организации и он ставит новую пломбу.
Акт разграничения зон технической ответственности и балансовая принадлежности есть?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 31 июл 2017, 08:03

Ryzhij писал(а): Акт разграничения зон технической ответственности и балансовая принадлежности есть?
Мой вопрос начался с моего ДНТ. Много замечаний к ним возникло. Одно из них - полное отсутствие документации на подключение. Только один договор с указанием тарифа, по которому считать будет и все!!! Понятно, что акта там нет. Хотя бы тех.условия какие-то шаблонные у них были, но и того нет.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 05 авг 2017, 09:50

В голову пришла такая идея, может быть уже есть подобные изделия..?

Одеть на провод кембрик такой, чтобы от нагрева менял свой цвет в, например, ярко-красный.
Если провод подключен хорошо и не греется, то кембрик имеет нормальный цвет.
Как только провод один раз нагрелся, то кембрик покраснел раз и навсегда.
При осмотре сразу станет видно, где есть проблема.
И даже под пломбой по кембрику можно определить, что был нагрев, значит надо искать причину.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Ryzhij » 05 авг 2017, 11:16

Кроме пирометров и тепловизоров есть ещё протоколы измерений сопротивления петли и ожидаемых токов КЗ. По динамике показаний тоже можно судить о качестве контактов, но пирометром быстрее локализовать проблему.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 05 авг 2017, 14:19

Все вы как-то по научному :)
Ну нет ничего этого в поселке и скорее всего не будет.
Надо что-то такое простое, житейское.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Ryzhij » 05 авг 2017, 14:33

Китайский пирометр дешевле тестера.
https://www.chipdip.ru/product/dt-810
https://www.chipdip.ru/catalog-show/the ... price=2500
http://www.cem-instruments.ru/infrakras ... metri.html
Куда ж проще-то?
Рабоче-крестьянский измеритель R петли фаза-нуль и тока короткого замыкания тоже там есть, но его перед использованием лучше слегка доработать - впаять резисторы между катодами и управляющими электродами симисторных ключей. Или тут
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 05 авг 2017, 18:51

Пирометры да, совсем дешевые :)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Ryzhij » 05 авг 2017, 19:21

Есть и ещё дешевле, но там уже никакой точности нет, это будут скорее индикаторы.
Кстати, вызов техника для повторного опломбирования, может встать дороже.)))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 05 авг 2017, 19:35

При использовании пирометров может возникнуть затруднение, что нагрузки нет, и провода остыли.
Измерять же сопротивление - хлопотно.
По термочувствительным кембрикам было бы сразу все видно конкретное место, где нагревается.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Ryzhij » 05 авг 2017, 19:50

Оно конечно так, но вот ИК-термометры (пирометры) и токовые клещи, кстати тоже, в продаже есть, а кембриков-хамелеонов - нет.
Ссылочкой не благословите?)))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 05 авг 2017, 20:38

Ryzhij писал(а): Ссылочкой не благословите?)))
Сам ищу :)
Вот было бы на мой взгляд очень удобно.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9970
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 159 раз
Контактная информация:

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Jackson » 07 авг 2017, 19:20

Serex писал(а): Все вы как-то по научному :)
Ну нет ничего этого в поселке и скорее всего не будет.
Надо что-то такое простое, житейское.
Раз в год электрику пешком обходить пломбированные счётчики и протягивать клеммы, вызывая для этого кого положено. Всё равно ведь идти смотреть что с пирометром что на термокембрик Ваш. Раз пришёл - пусть и протянет, пломбу сменит. Что может быть проще? Зачем промежуточные звенья?

Поднимите нормативы, включая паспорта на оборудование, а если там не найдёте сроков выполнения ТО, но хочется - раз в год. Порядок утвердить и исполнять. Расходы - в смету.

А если сие нереально - тогда зачем весь этот разговор? Только людей зря беспокоите.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Ryzhij » 08 авг 2017, 06:02

TEB писал(а): Поднимите нормативы, включая паспорта на оборудование, а если там не найдёте сроков выполнения ТО, но хочется - раз в год. Порядок утвердить и исполнять. Расходы - в смету.
Если глянуть в историю, то так и "поднялся" Сименс на контракте по обслуживанию линии Москва-С.Петербург. В смете были заложены постоянные объезды, а реально использовался изобретенный им логометр.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 08 авг 2017, 09:41

TEB писал(а): Поднимите нормативы, включая паспорта на оборудование, а если там не найдёте сроков выполнения ТО, но хочется - раз в год. Порядок утвердить и исполнять. Расходы - в смету.

А если сие нереально - тогда зачем весь этот разговор? Только людей зря беспокоите.
Ну уж извините, не хотел никого побеспокоить :)

Я только за то, чтобы регулярное ТО было. Ситуация такая - поселок из порядка 500 счетчиков и электрик один. Если есть возможности облегчить ему жизнь, зачем этим пренебрегать? И электрик может сегодня проверить, завтра не проверить, уж в поселке то с него спрос точно не велик.
А я хочу для себя быть уверенным, что щиток учета в исправном состоянии и я не окажусь в один прекрасный момент без электричества.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9970
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 159 раз
Контактная информация:

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Jackson » 08 авг 2017, 10:28

Serex писал(а): Я только за то, чтобы регулярное ТО было. Ситуация такая - поселок из порядка 500 счетчиков и электрик один. Если есть возможности облегчить ему жизнь, зачем этим пренебрегать?
Ну так пусть ходит и смотрит. 500 точек в год - по две в день как раз.
Serex писал(а): И электрик может сегодня проверить, завтра не проверить, уж в поселке то с него спрос точно не велик.
Ну уж против лома нет приёма.
Serex писал(а): А я хочу для себя быть уверенным
Тогда и щиток должен быть свой. В чужую епархию зачем лезть?
Это к вопросу о необходимости переноса приборов учёта на столбы: чей щит? И надо ли его отдавать? Пока он у меня в доме - я уверен за него. На улице с ним что угодно может случится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Dmitry Isaev » 08 авг 2017, 10:59

вам и дома не дадут подтягивать клеммы - сразу нарушение пломбировки припишут
у меня на даче вообще винты заклеенные
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9970
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 159 раз
Контактная информация:

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Jackson » 08 авг 2017, 11:17

Dmitry Isaev писал(а): вам и дома не дадут подтягивать клеммы
Дома хоть посмотреть можно, за это автор переживает. И дома температура стабильная и прочих ВВФ нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 08 авг 2017, 12:24

В доме нет доступа у электрика, который кстати раз в месяц ходит и переписывает показания счетчиков у нас :)
По мне так лучше конечно, чтобы все сами списывали и передавали, а контрольный заход раз в полгода электрик будет делать.
Но в любом случае доступ к счетчику свободный должен быть. Это требуют и региональном сбыте и наш местный председатель.

Счетчики и воздушные линии с трансформатором принадлежат нашему поселку. Организация ТО лежит на председателе.
TEB писал(а):
В чужую епархию зачем лезть?
Не совсем она чужая, так как всем поселком скидывались на воздушные линии, а кооперативная (общая). Тут, конечно, общая, значит ничья можно сказать :). Поэтому, и изучаю вопрос как лучше сделать и с меньшими затратами. Так как если мое решение распространиться на всех, то оно должно вызывать минимум возмущения. Но это я уже немного от технической стороны вопроса отступил...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Ryzhij » 08 авг 2017, 13:04

Serex писал(а): Не совсем она чужая, так как всем поселком скидывались на воздушные линии, а кооперативная (общая)
Не путайте границы ответственности за техническое состояние и границы балансовой принадлежности.
Они не совпадают.
Акт разграничения всегда является частью договоров электроснабжения и технического обслуживания.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 08 авг 2017, 14:07

Ryzhij писал(а): Не путайте границы
Договора электроснабжения поселка я конечно не видел и тем более актов, которые были к нему.
Но сейчас устроено так, что деньги собирает председатель со всех на счет ДНТ, а потом мосэнергосбыту платит по общему счетчику, который стоит на высокой стороне трансформатора. Так что сбор денег внутри ДНТ и линии в собственности тоже.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Ryzhij » 08 авг 2017, 16:19

И где же кончается тех.ответственность МосЭнергоСбыт-а?
"Начав в тумане, закончишь во мраке!"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 08 авг 2017, 18:29

Ryzhij писал(а): И где же кончается тех.ответственность МосЭнергоСбыт-а?
На самом деле я тут могу только сочинять, особенно что касается всех юридических формулировок.
Но если по-простому, то на вводных клеммах трансформатора.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Ryzhij » 08 авг 2017, 18:39

Вот сочинять ничего не надо, надо прилагаемый к договору протокол читать...
Вряд ли высоковольтный трансформатор и воздушка 0.4 кВ могут быть обслужены персоналом вашего товарищества.
Да и налоги лишние вам ни к чему, поэтому такие объекты обычно передают и на баланс, и на тех.обслуживание энергоснабжающей организации.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 34 раза

Надо ли протягивать опломбированные винтовые клеммы?

Сообщение Serex » 08 авг 2017, 22:52

Не передаем, потому что вокруг нашего поселка, еще несколько поселков, которые стоят с протянутой рукой в электроснабжающую организацию. А нам самим мощности мало, особенно зимой. Уповаем на подключение газа к поселку.
Т.е. если передадим линии в электроснабжающую организацию, скорее всего (99%) к тем трансформаторам подключат другие поселки. И тогда "почем нынче дровишки?" :ges_hmm:

Ответить

Вернуться в «Электротехника и энергетика»