На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

ИП в цепях РЗА

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

ИП в цепях РЗА

Сообщение Jackson » 28 июл 2017, 13:18

Добрый день!

Интересует вопрос нормативных требований к цепям и устройствам РЗА.
На одном объекте планировалось измеренное напряжение с ячейки РУ подать на измерительный преобразователь, преобразовать его в нормированный сигнал, который отправить в контроллер, и уже в контроллере сделать защиту по этому параметру. Защита будет действовать на отключение выключателя и остановку генератора, который стоит за этим Выключателем. Местные релейщики утверждают, что это запрещено и преобразования в этих цепях не допускаются. Я с этим не согласен, поскольку имеется и отдельно блок РЗА, имеется и контроллер управления генератором который точно также преобразует внутри себя напряжения и токи и выполняет защиты генератора - это вопросов не вызывает. Блок РЗА тоже делает внутри преобразование.
Просто нужной защиты нет ни в РЗА ни в контроллере, поэтому появилось такое решение. Допускается ли это?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

ИП в цепях РЗА

Сообщение Никита » 28 июл 2017, 23:19

В понедельник переговорю с коллегами-энергетиками.
Но вообще - диапазон измерений этих цепей (не скажу за ваш контроллер, но в терминалах обычно именно так) весьма широк и ограничивается только насыщением измерительных трансформаторов. Которые (ТТ защит особенно, те вообще ниже 50% не проверяются) тоже идут с изрядным запасом.
Вообще, если в РЗА этой защиты не предусмотрено, то либо контроллер становится устройством защиты, либо он формирует сигнал на отключение через вход терминала. Юридически разные вещи. Второй вариант больше шансов протащить - та же дуговая так много где реализована. Тогда это не вмешательство в релейные цепи, а дополнительное устройство.
Ну а вообще, относительно промежуточных преобразователей - можно вспомнить "нетрадиционные измерительные трансформаторы" (термин из буклетов ABB) и МЭК61850-9-2, где в этих цепях вообще Ethernet. Правда, никто пока не похвастался практической реализацией в РФ со сдачей в эксплуатацию.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

ИП в цепях РЗА

Сообщение Jackson » 31 июл 2017, 10:34

У меня измеряется напряжение, а не ток. Поэтому врезки тут нет.

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 18 секунд:
Хотя вмешательство конечно есть, согласен.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

ИП в цепях РЗА

Сообщение Никита » 31 июл 2017, 14:59

У меня измеряется напряжение, а не ток. Поэтому врезки тут нет.
Об том и речь.
Тут два вопроса:
Первый - можно ли подключить ИП на шинки измерительных трансов. Да, можно, если по нагрузке трансов все будет гладко. Телемеханика ж сплошь и рядом так включается.
Второй - можно ли это считать цепью защиты. Тут все сложнее. По логике - любой отказ промежуточного устройства чреват соответствующей реакцией контроллера. Вопрос, насколько это критично. По нормативам - наши спецы озадачены, на память не помнят. По ТТ - да, есть запрет на вмешательство в цепи. Исключая промежуточные ТТ для разгрузки первичных. По напряжению - главный спец сказал, что когда он уходил из релейщиков, то такая проблема еще не возникала)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

ИП в цепях РЗА

Сообщение Jackson » 01 авг 2017, 11:09

Никита писал(а): можно ли подключить ИП на шинки измерительных трансов. Да, можно, если по нагрузке трансов все будет гладко.
Собственно против этого и запротестовали местные релейщики, отсюда и был вопрос. Меня он удивил.
Никита писал(а): можно ли это считать цепью защиты.
Это уже на месте разберутся. По идее - да, цепь защиты

:thankyou:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

ИП в цепях РЗА

Сообщение Никита » 01 авг 2017, 14:47

Сейчас, будучи, кстати, в паре километров от вас, задал этот вопрос проектировщикам Пс-150кВ. Очень удивились - а как иначе то?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

ИП в цепях РЗА

Сообщение Jackson » 01 авг 2017, 15:30

Я тоже удивился вообще-то, но решил переспросить на всякий случай. Спасибо!
Никита писал(а): кстати, в паре километров от вас
Я на ст.м.Нарвская тружусь, если что.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

ИП в цепях РЗА

Сообщение Никита » 01 авг 2017, 15:40

Ну а мы в ленморниипроекте на Межевом сидим - совещаемся)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ответить

Вернуться в «Электротехника и энергетика»